Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 00:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бог в рекламе не нуждается
СообщениеДобавлено: 30 мар 2021, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений писал(а):
почему вас тогда возмущает религия в школе?
А меня оно должно возмущать?
Евгений писал(а):
пусть верующие так же влезут в вашу жизнь и жизнь ваших детей-если это пойдет на пользу(по их мнению)
Если они могут доказать что предлагаемые им вещи пойдут на пользу, то какая разница верующие они ил и нет?
Евгений писал(а):
да легко! идите вон и донесите до Сестры ряд научных положений-она не будет вас читать/видеть
Так мы говорим об обратной ситуации, человек религиозен и у прислушивается к словам религиозных авторитетов, но в о же время в силу образования не может отрицать научные теории, поэтому он пытается примирить свою религию с наукой. Но как ему это сделать, если несколько авторитетных людей оставили после себя книги где явно высказали свое негативное мнение по поводу тех или иных научных теорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог в рекламе не нуждается
СообщениеДобавлено: 30 мар 2021, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
VasyaBit писал(а):
А меня оно должно возмущать?
т.е. вы за закон Божий в школах?
Цитата:
[ Если они могут доказать что предлагаемые им вещи пойдут на пользу
, а вы можете доказать что предлагаемое вами пойдет на пользу?
Цитата:
Так мы говорим об обратной ситуации, человек религиозен и у прислушивается к словам религиозных авторитетов, но в о же время в силу образования не может отрицать научные теории, поэтому он пытается примирить свою религию с наукой. Но как ему это сделать, если несколько авторитетных людей оставили после себя книги где явно высказали свое негативное мнение по поводу тех или иных научных теорий.

вот вообще не вижу-проблемы..
спросите автора темы-как это делает он
а еще лучше оставите их в покое
сами справятся
не стоит изобретать для верующих проблемы-чтобы под предлогом их решения холостить их веру

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог в рекламе не нуждается
СообщениеДобавлено: 30 мар 2021, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений писал(а):
это уже хуже чем нацизм
Вы ничего не поняли, к примеру, у нас есть все человечество, которое имеет свой вектор развития, и есть отдельные страны, у которых свой вектор развития.
Евгений писал(а):
естественная смерть носителя от старости и болезни-не учитывается как неизбежная
никого не будут убивать за верую..и указыват ькак верить. неудачные формы просто останутся без последователей
так уже бывало сотни тысяч раз
И как вы можете гарантировать что все будет мирно и по обоюдному согласию?
Евгений писал(а):
какая разница когда жил, и кто там его считал еретиком-в 17 веке были какие то особенные времена?
Конечно, тогда еще небыло известно ни теории эволюции, ни теории относительности, даже об электричестве почти никто ничего не знал.
Евгений писал(а):
а вам надо чтобы решение было одинаковым под копирку? зачем?
Во-первых, если нет одинакового решения, это означает что вообще нет решения, т.к никто не может быть уверен в правильности своего решения проблемы. Во-вторых, религии не очень любят когда существует много мнения по одному поводу.
Евгений писал(а):
проблемы политики и УК-пускай их решают. причем тут понятие греха?
А догадайтесь? Религия учит людей что есть грех, т.е того что нужно по возможности искоренять, эти люди потом становятся в т.ч политиками и начинают продвигать соответствующие законы.
Евгений писал(а):
оно никогда не оказывает влияния на законы! оно может с ними лишь пересекаться
воровство по любому не законно по УК
Как это не оказывало? Или вы опять забыли что религия никогда раньше не была отделена от государства, и государственные законы принимались с оглядкой на религиозные, требовали религиозного обоснования и тп.
Евгений писал(а):
для меня оно аморально! ,для воров в законе-морально. мораль воров в законе-большинством общества не разделяется, моя разделяется
в чем проблема?
Тут не все так просто, представим что вора в законе обокрали? Сочтет ли вор в законе, поступок грабителя моральным?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог в рекламе не нуждается
СообщениеДобавлено: 30 мар 2021, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
VasyaBit писал(а):
Вы ничего не поняли, к примеру, у нас есть все человечество, которое имеет свой вектор развития, и есть отдельные страны, у которых свой вектор развития.
и что эт оменяет? вы все одно верующих исключили из человечества. сделали их какими то неполноценными нуждающимся в управлении и наставлении
Цитата:
И как вы можете гарантировать что все будет мирно и по обоюдному согласию?
гарантировать никто не может ничего. можно оптимизировать и минимизировать риски. и таковым явлется отделение церкви от гос-ва,и право исповедовать любую веру или не исповедовать никакой. гарантией тут является известный исторический опыт
это вы предлагаете отказать от этого в пользу обратного угнетения-так вас и спросить-о гарантиях
а ну как-верующие возмутяться и активно?
Цитата:
Конечно, тогда еще небыло известно ни теории эволюции, ни теории относительности, даже об электричестве почти никто ничего не знал.
зато было многое другое. в любое время известно что то что не бьется в Библией.

Цитата:
Во-первых, если нет одинакового решения, это означает что вообще нет решения
вот это поворот! одна партия один фюрер

Цитата:
Во-вторых, религии не очень любят когда существует много мнения по одному поводу.
что т опока наоборот-вы не любите :)
Цитата:
А догадайтесь? Религия учит людей что есть грех, т.е того что нужно по возможности искоренять
,грех не допускается воздержанием, а искореняется метанноей(исповедью). любой верующий кто выйдет за эти пределы -нарушит принцип светского гос-ва за что будет судим по УК. ваш метод устранить сам риск в зародыше неприемлем-потому что требует тех мер за что осуждались верующие в Средние Века

Цитата:
Как это не оказывало? Или вы опять забыли что религия никогда раньше не была отделена от государства, и государственные законы принимались с оглядкой на религиозные, требовали религиозного обоснования и тп.

проблема давно решена-а вы призываете отказаться от решения
Цитата:
Тут не все так просто, представим что вора в законе обокрали? Сочтет ли вор в законе, поступок грабителя моральным?

для вора нет страшней позора
чем обокрасть другого вора
вот потому то до сих пор
и не в чести церковный вор
:)

аморальность кражи вором у вора-поддерживается другой нормой морали

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог в рекламе не нуждается
СообщениеДобавлено: 30 мар 2021, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений писал(а):
и что эт оменяет? вы все одно верующих исключили из человечества. сделали их какими то неполноценными нуждающимся в управлении и наставлении
Государство - это особая организация политической власти, которая располагает специальным аппаратом (механизмом) управления обществом для обеспечения его нормальной деятельности. Любое общества нуждается в управлении и эту роль берет на себя государства, вы же хотите исключить верующих из государственного управления и заставит их самих изобретать свои средства управлением, тем самым создавая государство в государстве. Вы еще предложите им иметь собственную медицину и т.п. ,т.к. вдруг они несогласны со светскими методами лечения (а так иногда бывает).

Евгений писал(а):
гарантировать никто не может ничего. можно оптимизировать и минимизировать риски. и таковым явлется отделение церкви от гос-ва,и право исповедовать любую веру или не исповедовать никакой. гарантией тут является известный исторический опыт
Какой исторический опыт, далеко не везде государство отделено от церкви, а страны где принцип отделения церкви и государства притеняется часто делают это по своему, и часто с целью защиты государственных решений от влияния церкви.
Евгений писал(а):
зато было многое другое. в любое время известно что то что не бьется в Библией.
Вот только за признание этого можно было лишится головы.
Евгений писал(а):
вот это поворот! одна партия один фюрер
Либо между научной и религиозных картин мира либо нет противоречий, либо они есть. А они есть, и как их разрешить? К примеру, можно изъять из религиозной картины все сверхъестественное, чем не решения, но что тогда останется от религии? Или можно в научную картину мира добавить сверхъестественное и сделать из нее лженаучную?
Евгений писал(а):
что т опока наоборот-вы не любите :)
Много мнения может быть в сфере искусства, но вам же не нравится сравнение верующих с роликами. Вы даже сами предлагаете верующим не настаивать на том, что Бог есть.
Евгений писал(а):
потому что требует тех мер за что осуждались верующие в Средние Века
Другими верующими? Предложим, что в школу где большинство детей воспитывается в религиозных семьях пришел ребенок с крашеными волосами. Как к этому ребенку должны оттеснить дети, их родители и учителя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог в рекламе не нуждается
СообщениеДобавлено: 03 апр 2021, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
VasyaBit писал(а):
[ Любое общества нуждается в управлении и эту роль берет на себя государства, вы же хотите исключить верующих из государственного управления и заставит их самих изобретать свои средства управлением, тем самым создавая государство в государстве.
вообще то ни разу ..ни я :) это у вас всплывает изоляция как единственный допустимый для вас вариант альтернативы мягкому но сильному контролю верующих..или на пводке или изолировать. увы у меня верующие учувствуют так же и на ровне с атеистами..
свои косяки они или держат в узде сами..или они блокируются механизмами светского гос-ва и законами
Цитата:
Вы еще предложите им иметь собственную медицину и т.п. ,т.к. вдруг они несогласны со светскими методами лечения (а так иногда бывает).
почему им лишь? всем убивать себя лжемедециной не запрещенно...быстрым ядом(эфтаназия) запрещенно, нар_коттками-запрещенно-лжемедциной , неправильным питанием нет)
жизнь твоя

Цитата:
акой исторический опыт, далеко не везде государство отделено от церкви, а страны где принцип отделения церкви и государства притеняется часто делают это по своему, и часто с целью защиты государственных решений от влияния церкви.
ну проблемы С.аравии-идут лесом)) а как я уже сказал потенциальная опаность церкив это плата-за ее нужность..тфу-вострбованность. верующие есть их не мало у них права..а потенциальная опаность и от роливиков по толкиену может быть. да и атеиста мало ли на чем переклинет..в бога то онг не верит а вот во все остальное можно
Цитата:
Вот только за признание этого можно было лишится головы.
вот вот -а вы отказываетесь о механизма все исправившего. механизм контроля церкви в любом виде противправный-а него правило сегодня он контролирует что велено а потом думает а ну как еще кого взять под контроль :)
Цитата:
Либо между научной и религиозных картин мира либо нет противоречий, либо они есть. А они есть, и как их разрешить?
зачем вопервых к науке все дико не сводится..кучу явлений наука еще не изучила. Социальные и политические процессы почти не умеет прогнозировать. Есть масса вненаучных важных сфер
вас послушать то подключил науку к компу и передавай управление-везде есть готовый и верный ответ /решение
а главное...главное зачем-зачем вы их лбом сталкиваете! они в разных плоскостях..рецепт не смешивать..
это СМ вон тащит в религию науку и эту муть зовет научно проверенной религией :)

К примеру, можно изъять из религиозной картины все сверхъестественное, чем не решения, но что тогда останется от религии? Или можно в научную картину мира добавить сверхъестественное и сделать из нее лженаучную?
тут же все просто
верующий врач лечит восполения свища на попе-исходя из знаний остатков хвоста от приматов, а потом размышляя о людях знает что они сотворены богом
как стыковать? а зачем? это же религия это ж бог..онг не постижим-вот как то сделал что и то и то верно
а как не рассказал :)
Цитата:
Другими верующими? Предложим, что в школу где большинство детей воспитывается в религиозных семьях пришел ребенок с крашеными волосами. Как к этому ребенку должны оттеснить дети, их родители и учителя?

а кто его знает.. дети всегда прежде всего дети-наверное будет травля за непохожесть..бывает даже за очки
она должна быть пресечена умелым и ответственным педагогом. собственно как любая неадекватная ситуация (в том числе когда страдает сын верующего от детей атеистов за что то религиозно-необычное. а то чую у вас опасны только дети верующих а вот атеистов нет :) )
вам нужно типично верующих реакцию? ну честно говоря детей1 которые так уж слушает в этом плане религиозные сова родителей я могу вообразить а маньяков сектантов..так то любые дети хотят выстебнуться по внешности :)
ну если в рамках теории..то допустим-там не судите и не судимы будете..не осуждай ближнего..любите друг друга
не пойдет? :) вера для вас лишь фанатично-консервативная? а ведь гоняли за зелёные волосы как раз в СССР :)
в любом случае все проблемы решаются в государственно правовом поле-и через школьные механизмы

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог в рекламе не нуждается
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Увижу – поверю, сказал человек. Поверишь – увидишь, сказал Бог. :o

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог в рекламе не нуждается
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Увижу – поверю, сказал человек. Поверишь – увидишь, сказал Бог. :o
кому это сказал Бог?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог в рекламе не нуждается
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Даже завидую Вам. Неделю не имел возможности писать, а тут столько понаписали, что не только ответить, даже прочитать всё сложно. Немного попробую ответить, что удасться.
Евгений писал(а):
wi_wa писал(а):
Ну, если я с Вами познакомился тут, это же не значит, что я за всех атеистов знаю и сказать могу. :)
ну мы то все разные атеизм же неприяти религии а не утверждение чего то
верующий все же немного каталогизируются. разные но некие вектора есть
про вас например мало что скажешь потому как вы сверхантимиссонерский :) где другие сразу свою концепуию ,следствие и т.п. вы старательно обходите предписания наставления и как правильно :)
Наверно, Вы можете мне пояснить, что такое "сверхантимиссонерский", хотя вряд ли это сверхважно :). Я миссионерский, в смысле имеющейся у меня миссии, которую Христос на нас возложил (кстати, не доказывать Его (Бога) существование) и мессианский, в смысле того, что Христос - Мессия и я, как Его последователь "мессианский" (евреи по многим, Вам вероятно, понятным причинам преимущественно себя называют именно не христианами, но "мессианские иудеи", но там тоже не всё так просто). Так что поясните, если это важно "сверханти" чего я есть.
Но важно, или тоже не очень, что и атеисты вполне каталогизируются и, с другой стороны, верующие также увы, как Вы сами вполне понимаете, очень разные. Мы в одной церкви можем дискутировать по разным вопросам, а, как в предыдущих постах я пояснил по Вашей с VasyaBit дискуссии, что вполне по разным вкусам есть совершенно разные течения. И одной из причин возникновения такого разнообразия (если не назвать это в какой-то степени безобразием) является попытка пополнить свои редеющие ряды за счет людям, которым нужна "акция" - "скидки" или, желательно "СВЕРХ-Скидки". Например, можно сказать что аборты это не убийство нерожденных детей, в некоторых случаях на сроках, когда они даже выжить могли бы если бы им позволили, но право "родителей" на свободу. Или свободные отношения без регистрации брака (не венчания, как зачем-то постоянно VasyaBit упирается, но просто оформление отношений, усмотренное в законодательстве страны проживания, т.к. венчание проходить следует по замыслу людям уже верующим и если на момент заключения брака они таковыми не были, то это не важно, но если на момент их уверования они в браке состояли, то венчание тоже на мой взгляд излишество). Или есть много других "скидок" (ах да, забыл ещё всеми горячо теперь любимых гомосексуалистов, как же без них), в результате которых можно привлечь много людей, которые не против Бога (как атеисты), но не желают свой образ жизни менять. В результате чего они (не придут к Богу, но), может быть, придут в церковь.
Как Вы это всё определили под термином "ролевики". Вот так целые направления церквей "ролевиков". И их так много, мама дорогая... Я понимаю, что для Вас они все на одно лицо. Так и я Вас так же под один размер для себя "причешу".
Какие, кстати, предписания и наставления я обхожу? Правильно, как я уже писал, Христос пришёл спасти погибающих грешников. Я среди них. Вы не грешник? Значит, как Он сказал, Вы не нуждаетесь в спасении. Он сказал, что Он есть единственный путь к Отцу и другого нет. И если кто-то "находит" этот путь через святых, матерь Божию или, ещё хлеще, через какие-либо артефакты, то это что угодно но не то что сказал Христос. Так что трактовать многие вещи можно по разному, но главное по разному не трактуется.
Но ведь и атеистами себя называют и всякие боящиеся соль просыпать или кошек, дорогу переходящих, уверенных, что расположение планет или звёзд влияет на их характер, судьбу и прочее... Т.е. Люди не верящие в существование Творца всего, но верящие в зависимость просыпанной соли и удачи или в той же серии подавание руки через порог верят не в сверхъестественное?
Цитата:
Цитата:
А потому что за меня наказание принял Христос и я это принял. Как бы Он мне Билет в рай купил и подарил. А я принял. :)
если я правильно понимаю суть идеи -то не все так просто :) билет не на поезд-а скорее лотерейный..хотя нет-лотерея этоудача..скажем так-квест))

Суть идеи я описал выше. Если Христос пришел спасти грешников (не потому что они более достойны, но потому что они признали нужду в спасении), то те кто себя грешником не считает не имеют причин обижаться, что ими пренебрегли. Остальные по принципу: спасайся кто как может.
Цитата:
Цитата:
Насчет переезда в другую страну это не просто.
понимаю что непросто. но для меня это как на тот свет. тут умереть а там..там уже кто другой жить будет :)
хотя в моем окружении были двое кто в Германию уехал-но я перед этим с ними долго не общался..и как бы поздно было виджет ьв них что т оинопланетное)) вроде во всем обычные..такаие же как я :) ну вот девчонка упорнор учила язык и постоянно себе селила учеников по обмену между школами. тогда я не понимал зачем))

второй же внезапно.. тут был учитель физики -там почтальон. ну или кто там у вас в Германии :)[/quote]Всякие бывают. У меня, например, в ближайшем окружении два врача со своими практиками. Обе (женщины) явно учились ещё там. У друга мать там была учителем языка и здесь преподает для переселенцев разного рода язык. Я там инженер строитель. Тут переучился на Informatikkaufmann (что-то вроде менеджера по закупкам-продажам с углублённым изучением информационных технологий. Задумана как профессия-промежуточное звено между разными службами какой-либо фирмы и исключительно IT-фирмами)- работаю в оптовой торговле продуктами питания (12 лет на продаже и сейчас 4 года на контроллинге баз данных продуктов и клиентов-поставщиков). Кто-то и в самом деле не вышел за пределы почтальона или чего-то похожего (может водителя дальнобойщика). Это вопрос главный разумно информироваться перед выездом, чтоб представлять себе, что тебя ожидает. И если тебя устраивает то что тебя ожидает, всё в порядке. Если не проинформировался, то не стоит на кого-то обижаться.
Но, как я писал, мы сюда приехали с привелегией. На приняли как "возвращенцев" на родину. Хотя реально , какие мы возвращенцы, если наши предки 200-300 лет назад уехали отсюда и, кстати, для лучшей жизни. Вот и я, по честному говорю (почему-то не все хотят это тут признавать), приехал далеко не из патриотических чувств. Была возможность - я и воспользовался. Я постарался не стать в тягость государству и, по возможности, сразу на работу устроился, но 3,5 года государство меня и мою семью содержало. Я честно ему благодарен (хоть и ворчу иногда), и понимаю что оно по закону это делать должно было, так как обещало, но я лично ничем это не заслужил (разве что тем что родился немцем).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог в рекламе не нуждается
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
про вас например мало что скажешь потому как вы сверхантимиссонерский :) [
всего лишь что почти все верующие любят рассказывать о тонкостях своей религии которые тебе то неважными кажутся..имхо любовь столь же естсвенная как рассказать про любимый филм/книгу-никому не интересно. Но так хочется
тут то наоборот это интересно и нужно-атеизм дискуссия все дела.но имхо типовой верующий стучит в двери и гооврит здравствуйте мы пришли погооврить о боге :)
РПЦшники те просто сидят на госдотациях веками...и ждут когда им пригонят тех кто сам все прочитал :)
Цитата:
Но ведь и атеистами себя называют и всякие боящиеся соль просыпать или кошек, дорогу переходящих, уверенных, что расположение планет или звёзд влияет на их характер, судьбу и прочее... Т.е. Люди не верящие в существование Творца всего, но верящие в зависимость просыпанной соли и удачи или в той же серии подавание руки через порог верят не в сверхъестественное?

сложный вопрос :) и мне малоизучаемый ибо врачу исцелиться сам. я крайне суеверный человек наверное по всем наверное осям..даже номерок на вешалку-смотрю на число, если большое складываю цифру -зная какие счастливые какие опасные :) ну а кошки или даже что нельзя проходить под подкосом опоры (у нас есть место в городе на т.н. Четырех Углах-где проектировщик как на косячил-так лет тридцать огромный подкос над тротуаром поставил и упер его в ларек..мне всегда смешно что значимый процент людей-довольно таки неуклюже как я пролазят между ларьком и упором ноги :lol:
Изображение
некоторые возводят это к первобытному магизму-но осознанно я в ничего такое сверхестсвенное не верю-правда а чего я тогда боюсь? незнаю :) как в анекдоте про Н. Бора-неужели вы великий ученый верите что подкова приносит удачу-нет конечно! но мне сказали она приносит удачу и тем кто не верит :lol:
есть трактат О суеверии(дословно это богобоязнь-считай фобия)Плутарха-я его внимательно читал-конечно понимая что религия там античная и такая своебразная -но как считает античный мыслитель
Цитата:
По мысли Плутарха, суеверие, а вместе с ним и безбожие — два возможных отклонения от истины на пути богопознания. Источник того и другого — в невежестве. Если атеист добровольно замыкается в кругу своего неполного, ограниченного знания, говорит Плутарх, и как бы ослепляет сам себя, вовсе не желая ничего знать о богах, то суеверного отличает прежде всего неверное представление об их природе
мысли интересные-и за наезд на атеистов я не обижался..но имхо лучше рассуждает С. Кинг в верктой пуле(если я правильно понял перевод-пуле со смещенным центром тяжести) считая это патологией психики-имеющей риск резвится до болезни :) примета исходно опирается на некое псевдорациональное рассуждение в стиле поленезийского табу- про некоторые приметы известная история возникновения
реально же в голове при выполнении суеверия идет некий "торг" что то говорит тебе-ну слушай невелик же труд! ни надо иметь мифологию, исполнять обряды верить в догмы..и делов то на пару секунд подкос обогнуть-ну что текбе жалко что ли?" и как только источник опасности ушел сразу все исчезает :)
"Но, разграбив много храмов, насмотревшись на
множество народов и кровопролитий, некоторые переставали верить во
что-либо, кроме рока и смерти, и засыпали вечером с безмятежностью хищных
животных. Спендий готов был плевать на изображение олимпийца Юпитера, но
он боялся громко говорить в темноте и по утрам никогда не забывал
обуваться с правой ноги
."(С) Саламбо

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB