Форум атеистов Рунета

Уважаемый Veter753, прошу разъяснить почему Вы пришли к такому выводу (желательно поменьше формул).
Вот Сергей54 ясно написал что: Если они разобьют произвольно, то может и найдут разницу, но вовсе не обязательно ту, что обеспечит выигрыш. Если Вы пишите измерение делится на два акта - измерение + осознавание, то, смею заметить, ТАКОЕ ПРАВИЛЬНОЕ ОСОЗНАВАНИЕ, при котором Разница проявляется при правильном разбиении всех измерений на два подмножества. может быть осуществлено только после получения информации от Виктора!

И в этом нет ничего "нелокального", на измерение в прошлом (Алиса и Боб) будущее не влияет. Будущее (Виктор) может повлиять только на еще более удаленное Будущее, т.е.правильное разбиении всех измерений на два подмножества Алисой и Бобом. (а на разбиение Алисой и Бобом подмножеств в прошлом Виктор никак не влияет т.к. Алиса и Боб может и найдут разницу, но вовсе не обязательно ту, что обеспечит выигрыш. )

Вот смотрите:
Берут две пары запутанных частиц 1-2 и 3-4. Запутанные частицы при измерении вскегда имеют корреляцию. то есть результаты укладываются в некоторую закономерность.
Частицы 1 и 4 раздают бобу и алисе.

1. Алиса и Боб замеряют каждый свою частицу, например Боб №1, а Алиса №4. Замерили, зафиксировали результат на носителе, но ещё не успели его проанализировать и сравнить. результаты обоих просто зафиксированы на материальном носителе.

2. Виктор получив частицы 2 и 3 делает выбор что же с этими частицами сделать.
Вариантов у Виктора 2 либо Виктор запутывает частицы 2 и 3 и тогда все частицы и 1-2-3-4 будут запутанными или измерить частицы 2 и 3, которые у него в распоряжении, по отдельности, тогда запутанными будут как и прежде только 1-2 и отдельно 3-4.

3. Виктор выбирает вначале вариант №1 и таких опытов проводится целая серия, например 100 раз.

4. После серии из 100 опытов Алиса и Боб открывают носитель на котором зафиксированы их результаты и сличают их. Из исследования по ссылке следует что если Виктор запутывает частицы 2 и 3 то у Алисы и боба частицы 1 и 4 будут скоррелированны, то есть результат Алисы и Боба всегда будет укладываться в корреляцию (взаимосвязь). например такую: у Боба всегда 1 и у Алисы всегда 1, или у Боба всегда -1 и у Алисы всегда -1.

5. Далее эксперимент повторяют опять серией из 100 проходов но уже Виктор выбирает не запутывание фотонов 2 и 3 а измеряет их отдельно.

6. После этого Алиса с Бобом опять смотрят на корреляцию своих полученных до Виктора измерений. Из исследования следует что в этом случае результаты Боба и Алисы в данном случае уже не имеют корреляции.

то есть будут скоррелированны результаты Боба и Алисы или не будут, зависит от того какой эксперимент выберет Виктор. Но результаты Боба и Алисы записывались раньше принятия решения Виктором!!!, их осталось только узнать.
другими словами корреляция результатов Боба и Алисы, которые уже имеются, зависят от последующего события - выбора Виктора.

Последующее событие влияет на произошедшее.

Это можно объяснить следующим:
либо будущее влияет на прошлое (что само по себе абсурдно оставаясь в рамках материализма), либо предположить что измерение и запись результата ещё не проявляет результат в объективной реальности, а проявление происходит только в момент узнавания результата.

Если вы сможете объяснить результаты по иному - буду рад услышать версии. Волны-пилоты это детский лепет в данном случае, поскольку события по времени происходят в обратную сторону.

серии из 100 штук можно делать вперемешку. главное записать в какой последовательности Виктор выбирает номер своего измерения и потом уже сличать данные всем вместе.

1) Veter753 , благодарю что потратили время и "разжевали" все так подробно.

2) Я еще подумаю над изначальной статьей - страно что объяснения в этой статье даны не в такой ясной и понятной форме как у Вас. Возможно найду различия в описании эксперимента.

3) Пока я понял что ВАЖНЫМ условием этого эксперимента является то, что Боб и Алиса должны "вскрыть" свои материальные носители и узнать результат ТОЛЬКО ПОСЛЕ того как Виктор решит спутывать или измерять по отдельности. Я прав ? Если да- то мой план с предсказыванием цвета рулетки не сработает именно по этой причине.

Но почему тогда до похода в казино нельзя договориться что проводить не серию из 100 измерений а единичные измерения: У Алисы и Боба 1 и 1 - значит черный цвет - значит Виктор впоследствии спутывает фотоны. У Алиса и Боба 1 и -1 - значит красный цвет, значит Виктор в последствии производит измерения по отдельности ? Какая информация от Виктора должна поступить к Бобу и Алисе, чтобы те могли ПРАВИЛЬНО трактовать свои наблюдения ???

Спасибо за ответы.

Ставки, которые сделаны и озвучены не могут быть заменены. Ставки можно поменять только если они не будут озвучены, а это запрещено правилами казино.

Есть более надежный и 100% способ выйграть в казино. Ставите всегда на черное и если не выпадает черное, то увеличиваете ставку в 2 раза. И так до момента выпадения черного. Именно по этой причине казино ограничивают ставки.

Ветер, спрошу проще... почему вы решили что это именно частицы? Имеется ввиду некие объекты, напоминающие некие шарики и пр.

Почему именно не сгустки энергии например. Слышали про зоопарк частиц, полученный математически, а после обобщенный к более адекватной модели, всего из 9 частиц. Это же все абстрактные модели.

Т.е. скажите, как вы себе представляете эти частицы. Это ведь не что-то из потустороннего мира.
Это физика, а она изучает реальные объекты, пусть даже очень маленькие.
Вот как они по Вашему выглядят. Опишите их. Ведь вы должны их как то представлять.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Veter753, да не поверю что Вы не поняли что я шутил про обогащение в казино Пример с рулеткой - это попытка разобраться в чем именно измерения Боба и Алисы зависят от Виктора.

это понятно. Так что же мешает Алисе и Бобу озвучить свои ставки на основе наблюдения за фотонами, которое (как доказывает опыт) подвержено влиянию будущего решения Виктора, когда Виктор будет знать какой цвет выпадет ???

Или Вы хотите украсть мою идею и разбогатеть один? (Шучу)

GEORGICH

Я вас правильно понял, что результаты эксперимента нужно выкинуть и никогда про них больше не вспоминать на том основании что авторы называют фотоны частицами?

Зачем огород городить?
приходите в казино и делаете ставку после выпадения шарика на рулетке.

В смысле? Нет, не выкинуть. Посмотрите выше, я специально сегодня запостил тоже данные об эксперименте, совсем свежие.
Где там речь о "шириках"?
Импульсах да. Но именно шириках где?

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Я слова "шарик" в эксперименте не увидел.