Форум атеистов Рунета

23 февраля никаких побед не было. Матросы бежали едва завидя немцев.
«Русская армия разложилась еще больше, чем я себе представлял, - записал Гофман. – в них уже нет боевого духа. Вчера один лейтенант с шестью солдатами захватил шесть сотен казаков. Гофман 22 февраля: «Самая комичная война из всех, которые я видел: малая группа пехотинцев с пулеметом и пушкой на переднем вагоне следует от станции к станции, берет в плен очередную группу большевиков и следует далее. По крайне мере, в этом есть очарование новизны».
Немцам на переговорах в Бресте надоело слушать идеи русской революции в воззваниях Троцкого по радио «всем, всем, всем»

23 февраля Кайзер предъявил ультиматум Ленину. Условия были настолько унизительными, что политбюро никак не могло согласиться. Ленин всю ночь в истерике бился, товарищей уговаривал. К утру голосами 6 против 5 все же согласились принять условия немцев. Отправили Кайзеру телеграмму и поехали ЦК уговаривать. Сам брестский мир официально в марте подписали. Похабный по словам Ленина.
Россия потеряла 2 миллиона квадратных километров территории – Белоруссию, Украину, Прибалтику, Бесарабию, Польшу и Финляндию, в которых до начала войны жила треть ее населения (более 62 миллионов человек), где располагалось треть пахотных земель, девять десятых угля. Потеряла 9 тыс. заводов, 80% площадей сахарной свеклы, 73% запасов железной руды. Россия обязалась демобилизовать Черноморский флот. На Балтике ей был оставлен лишь один порт – Кронштадт. Большевики согласились возвратить 630 тысяч военнопленных.
Россия передавала Германии более 90 тонн золота, 800 локомотивов, 8 тысяч железнодорожных вагонов с богатствами разного сорта – 2600 пушек, 5 тысяч пулеметов, 2 миллиона артиллерийских снарядов, ружья самолеты, грузовики и бесчисленное множество другого. Англия и Франция предоставили запасы России, но получила их Германия.

Подписание позорного мира, не остановило немцев. Германские дивизии продвинулись восточнее и севернее Киева и Харькова – вплоть до Белгорода, вошли в Крым, перерезали железнодорожную линию, связывающая Москву с Воронежем и Ростовым. Взятие Ростова означало обрыв связей с Центральной России с Кавказом. Грузия обратилась к германскому правительству с просьбой инкорпорировать ее в германский рейх.
Германские войска высадились в Поти. 12 июня немцы вошли в Тбилиси.
Глава совнаркома писал: "Не надо самообманов. Надо измерить целиком, до дна, всю ту пропасть поражения, расчленения, порабощения, унижения…”
По какой-то злой иронии мы празднуем 23 февраля как день защитников отечества.
Впрочем, есть версия, что это 8 марта по старому стилю. Ощущение женского праздника оставалась, до 8 марта еще далеко. А победы под Псковом и Нарвой придумали после запроса писателя Новикова Сталину об этом дне.

И поздравляли, может не везде конечно - сужу по той среде в которой рос сам, и косили не от армии, а чтобы в армию попасть.


При чем тут победы?
Немец занимал территорию без сопротивления, назрела необходимость в создании армии. Это не факт побед, а дата рождения Красной Армии, пусть условная, подтасованная по срокам, даже если это было так:
"В 1923 году широко праздновалось 5-летие РККА, и праздники на 23 февраля приобрели всесоюзный уровень. Именно тогда, по мнению историка В. Миронова, начинаются попытки изобрести некое событие, оправдывающее дату...
В том же году в журнале «Военная мысль и революция» появилось утверждение, что 23 февраля была якобы сформирована первая красноармейская часть, принимавшая участие в боях на северо-западном направлении. В следующем году в журнале «Военный вестник» появляется фотокопия декрета Ленина об организации Красной армии от 15 (28) января 1918 г. с ложной датировкой его 23 февраля. В. Миронов объясняет это тем, что сформировавшемуся к тому времени партийно-бюрократическому аппарату было «важно и выгодно скрыть позор 1918 г.»"(вики)
Российский праздник - День Защитников Отечества - дань, сложившейся за годы советской власти, народной традиции - как мужского праздника, так как не служивших в армии мужчин(сужу по 70-ым) - почти не было.
Я например из своих знакомых(сверстников) знаю только одного, и тот бы пошел, но без ноги не берут, а с пороком сердца умудрялись проскочить - как то обманывали комиссию.

Очень странно. То есть из ваших знакомых-сверстников ни один не учился в вузе "первой линии", в каковых были военные кафедры - законный способ откосить от армии?
У меня среди знакомых как раз обратная ситуация - только один попал в армию, потому как в восьмидесятых в какой-то момент отменили отсрочку для студентов (не хватало пушечного мяса на войне).
Я же из этого не делаю вывод, что "никто не служил".

Идея же, что профессиональный праздник военных = празднику мужчин, мужчина = военный, очень странна и вредна:
1) она преподносит в качестве нормы "призывное рабство"
2) она девальвирует профессионализм военных (он - военный? да мы все тут военные, правда, мужики?!)
3) она ставит в странное положение женщин-военнослужащих (получается, что они - какие-то бисексуалки)
4) она ставит в странное положение мужчин, которые не служили в армии

michael , тут вот какая штука получается:
русский народ (в своем большенстве) наплевал на смысл и значение церковного праздника Пасхи - в большинстве никто не держит пост перед Пасхой, зато большинство усаживается за праздничный стол с яйцами и водочкой.
По анологии народ (в своем большенстве) наплевал на смысл и значение советского праздника СА и ВМФ- в большинстве никто не разбирается служил ты или нет. Этот праздник в народе потерял первоначальное значение и используется (опять же в народе) чтобы поздравить мужскую часть населения, просто потому что они мужчины и все, такая пошла народная традиция.
Вопрос стоит ли автоматически привязывать мужчин и мальчиков ко дню, связанному с армией и войной - конечно интересный и дискуссионный.
С уважением.

После вуза год служили. Военная кафедра - уже почти по уши военный.Стать офицером запаса - несколько странный способ отмежеваться от армии и лагеря защитников Отечества - не находите? Назвался груздем - лезь в кузов.


1) Никакой связи. Вопрос престижа и добровольности решаем.
В качестве отступления.
Сделать службу по месту проживания и домой на выходные, независимо от здоровья и образования, только добровольно, и главное - не отслужил - не имеешь,к примеру скажем, права на госслужбу или тп.
2) Это как, чтобы не девальвировать профессионализм ученых - отменить общее образование?
3) ?
4) Это уже право самого мужчины - ставить или нет себя в странное положение - при нормальных условиях и добровольности службы(см. выше)

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

а если женщина не отслужила или не родила ребенка все равно будет иметь право, скажим, на госслужбу. Чето какая-то дискриминация по половому признаку, не находите ?

Офицер запаса - запасной военный.
Стать военным, чтобы откосить от армии - все равно, что залезть в воду, чтобы не намочиться.

Нет в фильме видел - очень правильная идея - лучше не придумать, а применительно к российской действительности - вдвойне правильная.
Хочешь на госслужбу - послужи отечеству(в смысле - будь готов к защите Родины) - хороший фильтр от всякого мусора.

Устранимо - не родила, а хочет на госслужбу - пусть отслужит в армии.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!