Форум атеистов Рунета

Офигеть! Не поплавок в бутылке, а кот Шредингера какой-то.
Пока не нажмём на бутылку, не узнаем потонет чертик или нет. Закон Архимеда у вас всё чудесатее и чудесатее.

Возьмем из Википедии:

Вот про выделенную часть я вас и спрашиваю. Какие параметры вы имеете в виду, говоря о сложности. Число нейронов, вес мозга…Человек не первый в этом отношении. Время, число операций за которое особь может решить задачу, например, на закон Архимеда? Здесь человек победит, возможно, животный мир. (Проиграет в навигации, китовым, птицам, летучим мышам). Но является ли это основанием предположить, что человек творение божье? Как быть с православными, которые не могут разобраться в законе Архимеда? Их не творил бог? У них общий предок с обезьяной?

Про порядок, вообще непонятно, о чем вы говорите. Что из общепринятого вы имеете в виду:
• Порядок (физика)
• Порядок (биология)
• Порядок наложения
• Порядок величины
• Общественный порядок
Если в физике, то вполне можно подсчитать и сравнить.

Сергею.
Напоминаю, если Вы забыли.
Сложность - это много всего, это хаос, в котором каждый элемент не опознан. Множество, не поддающееся математическому описанию. Пример - куча мусора.
Упорядоченная сложность - рассортированный мусор, демонстрирующий вмешательство разума. Бумага - столько-то, пластмасса - столько-то, пищевые отходы - по весу. Такую сложность можно описать и уложить в математическую формулу.

Теперь мировоззренческий подход.
Как разграничить природную сложность, напоминающую упорядоченность, от упорядоченной сложности, достигнутой разумом: камень, напоминающий человеческий профиль
("И встретил камень я, был камень неподвижен, и проступал в нем лик Сковороды" - Н.Заболоцкий)
и вырезанная из скалы скульптура?
Это более или менее просто.
Теперь возьмем живую клетку - потрясающий пример упорядоченной сложности.
Много всего, миллионы структурных элементов. Каждый элемент при этом включен в группу, группа - в органеллу или иной структурный объект, имеющий свое предназначение. Есть даже место для хаоса (подчиненного общему порядку). Главное - это информационная система, автоматически поддерживающая и регулирующая сама себя.

Мыслящий человек понимает, что, хотя живая клетка состоит из природных элементов, природа своими средствами не может такую систему создать. Разрушить какую-нибудь инфузорию - пожалуйста, в один миг - камнем, ультрафиолетом, огнем. Но создать, настроить, отрегулировать может только Разум.
Никому не придет в голову мысль о том, что завод, производящий автомобили, с автоматическими линиями, распределением ресурсов и труда - это творение природы. А ведь живая клетка неизмеримо сложнее любого объекта человеческой технологии. Над ней потрудился более высокой Разум.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

А теперь от общепринятого мировоззренческого понимания вы отказались. Но все равно ваше определение неоднозначно и ни о чем. Любая куча мусора подается математическому описанию. Средняя величина предметов, средний вес, расстояние между предметами. Массив координат предметов. Способ упорядочить предложенный вами не единственный. Может кому-то интереснее отсортировать куски не по химическому составу, а по величине, весу, плотности…Как-то странно объявлять, что один способ сортировки это от разума, а все другие хаос.

Любая сортировка - это порядок в хаосе.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Это надо строго доказать, а не пафосным восклицанием. Когда, с какого количества предметов в системе, способов их соединений, степеней свободы, алгоритмов, продукции… Можно утверждать, что система создана разумом.
Может перед нами целая планета с гейзерами, каналами. Миллиардами движущихся объектов. Есть ли основания считать ее созданной разумом. Есть самая дорогая в мире художница, японка, заполняющая холст, кружочками. Есть ли основания полагать, что этот хаос не создан разумом, пусть и слабоумным.

Сообщения энигмы вы ж не смогли отличить от хаоса. Может там как раз была последовательность 1,2,3,4,5...

Есть немало любителей и профессиональных математиков, занимающихся расчетами вероятности самопроизвольного, природного образования белка, ДНК/РНК, живой клетки. На мировоззренческом уровне достаточно усвоить, что это числа столь огромные в степени "минус", что в реальности вероятность таких явлений равна нулю. Не нужно требовать от меня работы, уводящей в сторону от простых рассуждений, основанных на здравом смысле и имеющихся данных.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Я вам приводил пример, когда несмотря на ничтожно малую вероятность, что мимо окна пройдет подряд 100 мужчин это вполне может случиться. Промаршировала рота. Мог и батальон и полк и дивизия. Ваш здравый смысл может оказаться совсем больным.

Вы нашли в этой самой природе инфузорию, но кричите свое очередное "не может быть". И вы еще надеетесь что вашу софистику кто-то воспримет как аргумент?

Так вы и займитесь этими простыми рассуждениями и подумайте, почему ученые продолжают изучать процессы абиогенеза и публиковать научные статьи на эту тему? Да и посмотрите на этих ваших "математиков", если они рассчитывают вероятность возникновения, к примеру, ДНК-человека (которой предшествовала долгая эволюция), то сразу отбрасывайте их как недобросовестных исследователей. И кстати, предлагаю вам понятие "Бог" сразу заменять на "вечный двигатель первого рода" тогда вам будет легче понять почему его не существует.