Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 00:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 24 июн 2021, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
ну так живой организм не из голой ДНК появляется, ДНК находится в клетке и этого ей вполне достаточно. Представьте что мы хотим воскресить мамонта, мы восстановим ДНК мамонта и пересадим его в эмбриональную клетку его ближайшего родственника - слона, и вырастит мамонт, т.к клетка будет делится уже согласно программе закодированной в ДНК мамонта. Т.е живым организмам не нужен второй центр управления, наоборот будет мешать.

Верно, ДНК не "голая". Рядом с ней туча ферментов, которые понуждают её выдать именно ту информацию, которая в данный момент нужна клетке. Управление работой клетки идет через ферменты, которые и ремонтируют свою матушку-ДНК, и активируют/блокируют её гены и разделяют на половинки. .
Не просветите ли, как ДНК управляет сплайсингом или синтезом белка на рибосоме?

Что же управляет работой ферментов? Тот, кто это откроет, сделает первый шаг в сторону теистического эволюционизма.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 24 июн 2021, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
При чем опровержение роли Творца - автора всех закономерностей неорганического и органического уровней бытия?
Это действительно так. Разрушение витализма это история того, как наука установила абсолютную ненужность "творца". Это просто лишняя сущность: если бы никакого бога не было, то мы бы наблюдали ровно тот мир, который и наблюдается. Если бы он был, то мир бы выглядел совсем иначе.

Рассуждение слишком общее и потому бездоказательное.
Каким бы был мир без Дизайнера, программиста, корректора, Вы не знаете и знать не можете.
Скорее всего, он бы никогда не вышел их состояния хаоса. Отдельные флуктуации порядка быстро разрушались бы, ибо природа обожает всё выравнивать, а разумного замысла и управления не было бы. :!:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 24 июн 2021, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Неужели бог управляет ферментами?
Сестра милосердия писал(а):
работает некий центр управления.

А он нужен? Где центр управления в вашем унитазе? Кто активирует подачу воды, прекращение?
А в клеточных автоматах (“Жизнь”), где центр управления? Птичка Хоттабыча, машина Голдберга где центр управления?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 24 июн 2021, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Неужели бог управляет ферментами?
Сестра милосердия писал(а):
работает некий центр управления.

А он нужен? Где центр управления в вашем унитазе? Кто активирует подачу воды, прекращение?
А в клеточных автоматах (“Жизнь”), где центр управления? Птичка Хоттабыча, машина Голдберга где центр управления?

Ваши примеры относятся к человеческому дизайну. Кто-то сконструировал сливной бачок, кто-то изобрел игру "Жизнь" (мы даже знаем кто) - она не сама по себе возникла из какой-то флуктуации. Инициатором работы автоматических устройств все-таки является человек.

Живая клетка работает подобно заводу по производству белков, приему материалов, утилизации отходов, самокопирования, даже саморазрушения, если становится токсичной для организма.
Это автомат? Кибернетическая система?
Если автомат, то нужно признать, что работает разработанная и настроенная программа, которая, будучи запущенной, не нуждается в центре управления.
Если кибернетическая система, то в ней должен быть центр управления, обратные связи, информационные потоки, исполнительные органы и механизмы.

Мне живая клетка больше напоминает кибернетическую систему.
Но в любом случае это продукт разумного дизайна

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 24 июн 2021, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Вы, будучи моим коллегой электронщиком, так и не разобрались, что автомат это вовсе не обязательно с программой. (И даже чаще без нее.) Центр управления тем более не нужен. Если свою специальность не осилили, зачем же лезть в биологию, где мы оба профаны?
А к нечеловеческому дизайну относится, например, круговорот воды в природе. Никакого центра управления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 24 июн 2021, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Рассуждение слишком общее и потому бездоказательное.
Каким бы был мир без Дизайнера, программиста, корректора, Вы не знаете и знать не можете.
Чистая брехня. Как раз это-то знать можно. Будет мир без магии. Всё довольно просто.
И мир именно такой. Всё происходит самопроизвольно, например, витализм оказался чушью. Да и вообще, теперь СМ приходится постоянно лженаучную чушь нести, чтоб спасти идею бога. Но это только доказывает его отсутствие.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 24 июн 2021, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Вы, будучи моим коллегой электронщиком, так и не разобрались, что автомат это вовсе не обязательно с программой. (И даже чаще без нее.) Центр управления тем более не нужен. Если свою специальность не осилили, зачем же лезть в биологию, где мы оба профаны?
А к нечеловеческому дизайну относится, например, круговорот воды в природе. Никакого центра управления.

Как образовались круговороты - воды, азота, кислорода, углекислого газа, фосфора? Вы пытались разобраться? Или у Вас абсолютная уверенность, что все устроила природа? Тогда как именно?

В автоматах я немного разбираюсь. Ни один из них не возник без участия человека. Есть и без центра управления, когда одно действие вызывает последующие. Но первое действие обычно стимулируется каким-то внешним фактором (температура, свет ........воля человека)
В автомобиле нужен центр (или источник) управления, в аэроплане, в дроне?
В компьютере нужен центр управления?
А в человеческом организме?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 24 июн 2021, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
В автоматах я немного разбираюсь. Ни один из них не возник без участия человека.
Какую-нибудь застрявшую ветку в ручейке видели? Вверх, вниз колеблется под напором набегающей воды. На дереве какая-нибудь веточка вошла в резонанс, вибрирует сильнее других от ветра. В ключе какая-нибудь песчинка под напором бьющей воды, поднимается, опускается. Человек не бросал веток в ручей, без него обошлось. Так же, как и без бога обходятся нарастающие снежные шапки на горах, периодические разливы рек. Это можно воспроизвести, объяснить, предсказать. Как именно происходит написано в учебниках природоведения, вам есть смысл наверстать упущенное в детстве. С азотом, вроде, какая-то загадка была. Думаю, уже разобрались. Не интересовался, не моя сфера. Так же, как и непонятно, почему вы электроникой не интересуетесь. Если бог есть он и там должен быть. Ведь вездесущий же. Вдруг бы в работе триггера, например, обнаружили бога. Это ж нобелевка и еще куча теологических премий. Раз разбираетесь, то вероятность по своей специальности обнаружить бога выше, чем в чужой.

Сестра милосердия писал(а):
В автомобиле нужен центр (или источник) управления, в аэроплане, в дроне?
Нет. В смысле бортовой компьютер есть, раньше не было.
Совсем необязателен центр управления, чтоб летел. Фау-1 без всякого компьютера летал.
Сестра милосердия писал(а):
В компьютере нужен центр управления?
Каком? Если по диаграмме фон Неймана, то да. Если аналоговый, например, то нет. Да и те которые по Нейману работают обладают самым примитивным управлением. Адрес -> команда->инкремент адреса. По сути тот же автомат, без всякого загадочного управления. Даже самые современный процессоры с миллиардами транзисторов это все те же примитивные автоматы. На входе логических элементов одна комбинация, на выходе другая. Одно действие вызывает последующие.
Сестра милосердия писал(а):
А в человеческом организме?
Да то же самое. Для чего-то нужен головной мозг, что-то и без мозга работает. В целом я бы сказал нет центра управления, даже сам мозг - это тот же набор триллионов “транзисторов”.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 24 июн 2021, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Сергею.
Электроника – это человеческая технология.
Помните?
Человек исполняет роль Бога в своих технологиях. Его (человека) идеи претворяются в электронные устройства. Нужен центр управления – конструктор его предусмотрит. Не нужен – значит запуск автоматики произойдет от какого-то датчика.
Углубившись далее, мы увидим, что человек работает на своем уровне освоения природных материалов. Например, в свое время были экспериментально изучены и описаны проводники, полупроводники, диэлектрики. Сразу же им нашлось применение в разного рода электрических устройствах. Электроника взросла на полупроводниках: германий, кремний, селен, карбид кремния и мн. др. Никто, однако, не осмелится сказать, что это человеческие материалы. Таблица Менделеева и свойства элементов – природа, запрограммированная Богом ради возможности использования её человеком в собственном, совершенно отличным от Божественного творчестве.

Бог принуждает природу образовывать сложные структуры, преодолевая её сопротивление, малыми шагами, каждый из которых нужно поддерживать и защищать от разрушения. Это длительные процессы. Они, хоть Грошик яростно протестует, имеют вектор, направленность, целеполагание. В конечном счете – это разумное существо, человек, способный развивать такие технологии, которые сильно отличаются от Божественных. Они более эффективны, так как используют целые блоки искусственных систем, очень далеких от своих природных основ.
Наблюдая какой-нибудь автомобиль, большинство из нас не задумываются о том, что все его детали изначально лежали в земле, произрастали из земли или были частью атмосферы.

Поэтому я недавно говорила о том, что человек в каком-то смысле – робот Бога, изготовленный Им для решения Его задач на том уровне бытия, где человек работает эффективнее. Подобно тому, как люди изготавливают роботов, чтобы они выполняли для него труднодоступные виды работ.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 24 июн 2021, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Углубившись далее, мы увидим
что бог нахрен не нужен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB