Форум атеистов Рунета

в эти мерзкие времена. Хорошо уже обозначить бытие

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Он-то как раз восторжествовал. Только "гуманизм", в смысле христианские зверства и бесчеловечность.
Всё довольно-таки прозаично: "Церковь — единственный бизнес, который в плохие времена переживает пик конъюнктуры" (Ч. Эйнджел). Это очень точно про христианские церкви из-за основополагающей идеи христианства, что человек должен страдать. Другого пути спасения там нет. И именно поэтому христианство никогда не было заинтересовано в улучшении жизни социума: чем больше страданий - тем больше христиан.
Но на наше счастье прогресс никакими религиями не остановить.
Беда религии в том, что понятие грех - это не то же, что и мораль. Моральные поступки сплошь и рядом греховны, а избегание греха сплошь и рядом аморально.
И чем более развито общество - тем больше эта разница. Грешно, конечно, не убить ворожею, но морально. А продать дочь не грешно, но аморально.
Забудьте об этом. Смерть это смерть. Конец. А бога нет.

И это важнейшее основание для гуманизма, кстати.
А он-то тут при чем? Этого дядю болтало меж мнениями и идеями, как Путина в проруби. Собственно, этим он и интересен.
Но не историографией.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Какое счастье, что епископ - это научный работник в области истории. Жаль, что только в бреде обитателей плоской Земли.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

ну видите ли епископом вы называете того кого я называю экспертом в вопросе в науке за редким специальным моментом-это только ученые. В данном случае ученые
это в других сферах экспертное мнение-мнение профессионала. Ну там по кино послушать снявшего много кассовых фильмов, про вождение опытного шофёра много где работавшего и т.п.
назвать церковь неким иждивенцам на верующих это сильно-даже если забыть тот огромный кластер в разных важных сферах. и взять чисто веру -то не надо забывать насколько религиозно тогда большинство людей и иным оно быть не может. поэтому это тоже несколько не паразитирование. А не материальная потребность


ЗЫ: вы "Три мушкетёра" читали-а то я чего то Решелье вспомнил

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Нет, ваши притягивания самоубийств не к месту. Как натягивание совы на глобус. Японское общество вполне существует без христианства, с гуманизмом и моралью там всё нормально при этом.

Гуманизма?

Это разве что новые веяния папы Франциска, который за это критикуем.

Наша православная братия называет это "променять духовность на душевность".

Нихрена вам непонятно. Просвещайтесь:
Страдание (православие)
И это при том, что у вас склероз и отшибло всё то, о чём тут неоднократно писалось.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Абсолютно верно. Вам важна шапочка, мне - факты и знание.
Примерно так же работает и религия. Там есть "шапочка" и вера, но потому и нет знания.
Непонятно, зачем об этом писать: это уже здесь всем известно.
Вы вряд ли когда-нибудь поймёте, что такое "экспертное мнение". Это не так просто.
Да и глубоко фиолетово, в непогрешимость каких конкретно епископов вы уверовали. На суть не влияет.
Вот прям странно, с чего бы такое лишённое логики ассоциативное мышление? Никогда такого не было, и вот опять.

Вы там тараканам своим тему напомните: религиозные институты всегда паразитировали на народе и государстве. Это просто по факту так.
И глупейшим возражением тут будет как раз: "Ну, некоторые монахи были полезны (или кто там ещё из церковных деятелей)". Наличие Роджера Бэкона никак с утверждением не связано.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

позитивное общественное явление? нейтральное?а понял этническое толерантным надо быть

допустим. придеться верить и еще забыть что если больное на голову что т ото мораль может и не помочь
но ведь современная Япония-перестроено под Западное общество (сохранив глубинные традиции). вы конечно скажите-а Запад не благодаря христианству. но сказать т оможно а по факту -тут есть , там нету..япония то начала брать с времен первых мушкетов и Запада. так что надо бы сравнить с той первозданной Японией-максимум времен первых контактов, разумеется с Европой тех времен-где тоже было нерадужно..так вот многое из всего этого кодекса Бусидо и др. по мне явно неоправданно жестоко даже для варваров германцев ну а технологии или например военная стратегия полный приметив. ладно допустим изоляция на острове..а Англия чего не изолировалась?

наша правосланая братия эти не занимается


вас не спровоцируешь не добьешся

у меня хорошая память..мало ли что писалось я что читаю все или счититаю значимым
ладно хоть что т о
слово страдание -есть
некое их благотворно действие для спасения и очищения есть
пример Иисуса-есть
особую актуальность для монахов есть
\\можно и з этого сделать вывод что христианин должен страдать-наверное да
с другой стороны поменьше греши да целью подвиг не ставь-уже вроде каки и нет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

и действительно непонятно..Грошик рассказал какой он молодец-выдал оценку, сообщил что это известно ВСЕМ (трем) за кого он делегирован говорить
за всех не скажу но мне знакомо-можно было и не писать

пошла какая то уже непознаваемость и догматика-мол! все я сказал-о чем и про что пофиг
я прав
гвоорят он кардинал-шел по церковной линии-а потом раз и первый министр
(зевая) догма..я запомню что она у вас есть-максимум что обещаю
ну сходите поищите того кто дал вам этот довод..я дал целые сферы- я не сказал что некоторые- я сказал чт омассово..я привел примеры церковной ДОЛЖНОСТИ в двух значимых феодальных гос-вах.
как это стало каким то единичным Роджером Беконом
думаю по схеме-дам как я довод сам на который смогу возразить

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Это же Википедия. Вот вырвали пару цитат и радуются, как баптисты. А между тем, тот же святой апостол Павел, узнав о болезни желудка у Тимофея, не написал ему: "Страдай! Это полезно", но посоветовал тому пить немного вина, а не только одну воду.

Или вот авву Варсанофия монах спросил: "Отче, помолись у моём глазе и скажи, полезно ли мне обратиться с ним к врачу?" Авва ответил: "О твоём глазе я помолюсь. Если поблизости от тебя найдётся человек сведущий в глазных болезнях, то покажись ему".

Монахи, действительно, налагали на себя добровольные страдания. Так в этом они взяли пример от спортсменов, которые тоже себя мучают, чтоб побеждать на соревнованиях. Монахи - это как профессиональные спортсмены, а миряне - физкультурники.

_________________
Христос воскресе!

Времена как времена.
Я вот недавно слушал гуляючи беседы святителя Иоанна Златоустого на Евангелие от Матфея, так не заметил большой разницы между современностью и временем Златоуста, как он его описывает. Люди всегда одни и те же. Ничего не меняется, кроме антуража и моды.

_________________
Христос воскресе!