Форум атеистов Рунета

беда..ну еще написано .. истина была религиозная не забыли?


чет как то не заметно..факт это то что видят ВСЕ
а вы за ФАКТ хотите выдать запрет ВЕРИТЬ во что им хочется

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

угу если его Творение СМ будет стоять рядом и толковать
без этого не обнаруживается

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Не, не... Это всё понятно, это всё банально.
Но мы говорим только об одной истине, в самом строгом смысле этого слова: реально происходящие события и наличные объекты мира, которые не зависят от нашего сознания. Я имел ввиду только такую. Это только научная истина и она только одна.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Это не строгий смысл. Это особенная, а не всеобщая истина. Или точнее: частные истины частных наук. И эти истины таковы, что они только вероятны. В науках нет истин, а только вероятности. Для практики и производства этого бывает достаточно. Ну, и хорошо.

_________________
Христос воскресе!

Другой вообще-то нет. Есть только эта, единственная.
Всё остальное в рассматриваемом поле - не является истинным. Нас же только реальность интересует.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Как показывает всемирная история, религиозные истины не вечны, они меняются.
- Древнейшая египетская религия на протяжении 3,5 тысяч лет неоднократно изменялась.
- Иудаизм тоже менялся и меняется: талмудисты, караимы, хасиды и пр. Иудейский каббалистический Эйн-Соф не равен Яхве!
- Христианство разложилось на огромное количество сект, течений, направлений.
- В магометанстве тоже существует немалое количество различных течений и сект.
- Индуизм очень сильно изменялся на протяжении последних 3-х тысяч лет.
- Буддизм имеет совершенно разные направления, мало того буддизм принимает этнических богов в качестве боддхисаттв, махатм, святых и пр....

всем срочно ознакомится что интересует нас-Грошика-и откорректировать свои интересы под это

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Борьба истинных католиков против истинных катаров:

"...мало кто знает, что святая инквизиция была создана папой Римским Иннокентием III специально для борьбы с ересью катаров. Да и о том, кто такие катары известно немногим. Попробуем слегка приподнять завесу неизвестности над этим религиозным течением. В Средние века противоречия между католической и православной ветвями христианства были настолько глубокими, что в 1054 году Константинопольский патриарх и папа Римский взаимно прокляли один другого. Но и в рамках католицизма хватало различных сект, которые весьма вольно трактовали как сотворение мира, так и церковные догматы и обряды. Одной из таких сект были катары, которых еще от города Альби называли альбигойцами. Основным оплотом катаров был юг Франции, но они имелись и в Германии с Италией. Считается, что катары владели различными тайными знаниями, также им якобы принадлежал и Святой Грааль.

Когда точно в Западной Европе появилась секта катаров ответить невозможно, никакой конкретной привязки к дате не существует. Известно только, что они существовали уже в XI веке, а название катары им дал рейнландский клирик Экберт из города Шенау в 1163 году. Термин «Катары» можно перевести как «чистые, неоскверненные», хотя сами последователи религиозного течения предпочитали называть себя «добрые люди» или «добрые христиане». Современные исследователи сходятся во мнении, что корнями катаризм уходит в раннее христианство, хотя и подвергшееся влиянию зороастризма и манихейства. Многие катары Лангедока (местность в южной Франции) мирно уживались с католиками, параллельно с признанием себя последователями катаризма называя себя христианами. Такой дуализм веры позволял долгое время избегать религиозных гонений.

Верования катаров отличалось особой оригинальностью — они полагали, что адом для человека является его земное существование, и управляет Землей Князь Тьмы. А вот после смерти верующий соединяется в Раю с Богом. Исповедоваться священникам альбигойцы полагали делом бессмысленным, да и вообще они полагали, что молитва в поле имеет такую же силу, как и церковная молитва, посему особо и не утруждали себя походами в храм. Крест альбигойцы не почитали символом веры — для них он был орудием пытки, ведь именно на кресте распинали в Древнем Риме самых отъявленных негодяев.

Согласно учению катаров мир является несовершенным, поэтому и обременять себя соблюдением заповедей должны только избранные (совершенные), прочим же для попадания в рай вполне достаточно получить предсмертное «утешение» (consolament) от «совершенного». Очень удобная религия, между прочим, греши не греши, соблюдай или не соблюдай обряды и посты, достаточно получить «утешение» предсмертное - и ты в раю. Правда, если «утешения» не будет, то и душа в рай не попадет, а возродится в ином теле. Так что катары верили в возможную реинкарнацию. А еще они полагали, что человек должен честно трудиться, недаром их символом была пчелка-труженица. И катары действительно хорошо трудились, почему и жили зажиточнее крестьян-католиков.

Подобные взгляды альбигойцев не могли пройти мимо святой церкви, поэтому многие довольно известные теологи того времени вступали в религиозные диспуты с «совершенными». Беда была в том, что католические теологи знали Писание хуже своих оппонентов, так что представители катаров гораздо чаще побеждали в теологических диспутах, нежели терпели поражения. И это только убеждало рядовых христиан в истинности учения альбигойцев.

Возникшая ситуация долгое время вызывала раздражение в Ватикане, но долгое время владельцы Кольца Рыбака терпели существование альбигойцев, пока в 1209 году терпение папы Иннокентия III не лопнуло. Он объявил крестовый поход против альбигойцев, но их сопротивление оказалось неожиданно весьма упорным. Полностью сломить катаров удалось лишь в 1244 году вместе с падением их последней крепости Монсегюр".

Грошик, неужели Вы так уверены, что наука устанавливает истины?
Она просто описывает КАК все устроено, не претендуя на определение ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ. Причем её установки могут меняться.
Например, веретено деления. Это истина? Нет. Это описание явления, абсолютно не понятного, сложного, более того, неупрощаемо сложного.
Еще пример, Дарвин описал причины изменчивости видов. Открыл ли он истину? Нет. В определении причин эволюции до сих пор нет согласия.
Сам факт эволюции ближе к истине. Но это часть истины. Она достигнет полноты, когда будут понятны неупрощаемая сложность и абиогенез, то есть, когда духовная составляющая эволюции Вселенной и земной жизни будут рассмотрены и включены в теорию.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Не наука устанавливает, истина существует сама по себе. Наука - это единственный известный способ познания истины, понимания реальности. Это метод приближаться к истине сколь угодно близко, метод улучшить понимание.
Религия же это способ избегать истины, вера в произвольные и сколь угодно далекие от истины догмы. И с религией одна проблема - она пытается выдать эти догмы за истину. Отсюда её извечное мракобесие, из этого вранья. Скажем, художественное познание тоже не даёт представление о реальности, об этих истинах. Но оно на них и не претендует - проблем не возникает.
Сильно заблуждаетесь. Все вопросы о реальном мире, об истине - научные. Ничто больше не способно дать на них ответы. И религия тем более. Но она может вам наврать, а вы можете в это уверовать. Это не будет ответом, но это способ забыть о вопросе. И вот в этом суть извечного противостояния науки и религии.
Ещё как да. Оно существует в реале, его видно. Можно без проблем предъявить. Как и всё, что составляет предмет науки.
Только у мракобесов. А так - это конечно, истина. Её тоже можно предъявить, и потому это стало наукой. Ну и т.д.
А вот эта "неупрощаемая сложность" - выдуманная фигня. Её нельзя предъявить, её нет в реальности и потому она никогда не станет предметом науки. Аналогично и "духовная составляющая" - её нет, потому и изучать нельзя.
А абиогенез и сейчас наука, например. Просто потому, что там есть много чего, что можно предъявить.

Довольно прозаично, как по мне. Реальность можно показать. Всё несуществующее - нельзя. Всё, что можно показать и предъявить можно изучать научным методом. И так познавать истину. Всё, что нельзя предъявить - нельзя изучить в силу его нереальности. Истина там отсутствует.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг