Форум атеистов Рунета

Крест в IV в. появился... А Иисус с крестами не баловался. Аллегория называется...

Ну Бар-Кохба не намеревался, а возглавил, при Нероне если бы сжигали одних иудеев, то они бы им это вспоминали до сих пор как ту же Моссаду. А так какой-то "непротивленческий" источник иудейского происхождения на то время уже имелся, плюс пересечение с кумранскими рукописями - всё это явно не при Константине было придумано. А крест или перевернутая пентаграмма - уже вопрос вторичный.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Это в канонических источниках он "непротивленческий" В апокрифах, тот ещё деятель! Сверстника убил, как муху прихлопнул, а у Фомы так вообще - "Я пршёл к вам с огнём и мечом!.." Иисус дохристианский, это символ "царствия божьего" на земле. Иисус христианский это "бог-мученик" для рабов, обещающий рай после смерти, вот тогда-то ему крест на горб и приспособили. Фактически нет одного образа Иисуса, всё зависит от того, кто про него рассказывает.

Это понятно, но существование "непротивленцев" иудейского происхождения в первом веке подтверждается внешними источниками.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

Для меня лучше, для Вас хуже. И, знаете, действительно, НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ доказать. Вы ж не будете мне делать лучше, а себе хуже.
Кстати, Вы заведомо ставите меня в положение, где я должен доказывать. Хитер Кот, не отнять, хитер.

это да, не поспоришь. Но также последователи извращали до немогу "учение христово". Могу привести парочку примеров, но Вам, наверное, и так известно много примеров из истории и современности, когда ничего так себе идея извращается политиками до своей противоположности в процессе реализации. Тоже, кстати, с целью наживы.


Вашим оружием: а доказать что Иисус не только проповедник, но еще МОШЕННИК - получится?
Ну если "перебивался подачками" взамен за свои "семинары" - это доказательство мошенничества, то считайте что доказали , Ваша взяла.
Ну а если серьезно, я думаю так: Иисус ведь не в Москве 2013г проповедовал. Знаете ли дикие времена, семейная клановость, родовая религия. Никто бы не позволил так просто отказаться от иудаизма - возможно даже "зарэзали бы" как при Моисее, плюс еще плюрализм не изобрели, потенциальным адептам даже мировозренчески трудно было преодолеть родовую религию. В общем фразу "возненавидеть родных" можно воспринять как напортачил Иисус, перегнул палку, (я воспринимаю как сильное словцо) - но никак не доказательство что Иисус стремился "торжествовать" над адептами с целью материального обогощения.

Ну иисусофобией я назвал такую установку: раз мне не нравится христианство (мне оно тоже кстати не нравится) - значит я не воспринимаю Иисуса как личность (персонаж) с положительными и отрицательными чертами. Вместо этого я при каждой возможности обвиняю во всевожможных пакостях, а чья-то попытка "обелить" вызывает несдержимое желание "обгадить" еще больше. Кстати товарищ Дарвин вызывает у верующих примерно такую-же реакцию. И что только не приписывают: и от своей теории отказался, перед смертью раскаялся, и в зарождении германского фашизма повинен (а докажите что нет ..), и научно оправдал ненависть человека к человеку и т.п.
Если я поступил сликом резко, навесив Вам ярлык "иисусофоб" - приношу извинения.

как Вы обычно пишите? Пишете: "ДОМЫСЛЫ" или "доказательства в студию"
Один из Ваших объектов критики- советская партийная номенклатура- обалденные марксисты и ленинцы, дальше некуда!

Ну это я Энтузиасту писал, поэтому непонятно вне контекста. Энтузиаст критиковал Иисуса за замену одного хозяина другим. Я взял "хозяин" в ковычки и написал что в общем согласен, с поправкой что учение которое проповедовал Иисус мне видится в сто крат гуманнее чем иудаизм. (Хотя ни то, ни другое не считаю идеалом). Но это другая тема.

а я вот думаю, что это "учение" столь противоречиво, что каждый желающий просто находит то, что ему по нраву.. ведь "извращатели" доказывали как-то свои "извращения" - с книгой наперевес))

я вот думаю - а Иисус отрицал , что он грядущий царь иудейский? даже сцена с Пилатом - неоднозначно выглядит.. говорил о своей исключительной миссии? ложно пророчествовал? устанавливал законы, не имея на то юридического права?
как это назвать?

ну идеи отказа от матблаг он проповедовал.. для идущих за ним. хотя и против богатых особо не выступал, чем и воспользовались его апостолы в последствии..
а про "возненавидь" - так, анализируя тексты библии - где постоянные уточнения про "ближних" - можно однозначно сказать, что возненавидеть и разделяться надо с теми родными, кто Христа не поддерживал. все "малые", "близкие", "отцы/матери/братья/сестры" - это все по вере. реальное же кровное родство нивелировалось - то ученика не отпустит отца похоронить, то своей матери сына назначает, то откровенно говорит, что пришел "разделить "..
Так что именно ненависть. и никаких послаблений)

тут вы утрируете - просто вам не дают подпасть под влияние штампов о любвеобильности, непогрешимости и ваще святости божественной)))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Бросьте, гражданин естественник - много вас тут, романтиков, ходит учит нас, строгих и прозаичных гуманитариев.

"Экстерминатус" - на то у евреев-"хабиру" и прочих бедуинчиков кишка была, есть и будет тонка.
Вы, понятно, еврейских народных сказок начитались, где какой-нибудь Иисус Навин или Самсон "раз махнёт - улочка, другой махнёт - переулочек".
На деле же население Израильского и Иудейского царств было такими же потомками не только (?) мифических "12 колен Израиля" (которые почти все куда-то потом волшебным образом подевались , и еврейские мистики до сих пор их ищут чуть не в Японии; "а был ли мальчик-то ?"), но и тех самых "истреблённых" вашанцев, гергесеев, иевусеев, хананеев и кого еще там, - как современные латиноамериканцы - потомки якобы "истребленных" гишпанцами индейцев. Задумайтесь: в 20 в. Гитлер с Джемаль-пашой геноцидили-геноцидили, самыми передовыми средствами, и .... что? все поют и пляшут, и музеи холокоста создают, и деньги из налогоплательщиков тянут...

А вот что жлобы они были большие - что евреи, что скандинавы - то да!
"Когда скандинав родился - еврей повесился".

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Болван был бы, если бы не кормился.
А некоторые сначала раздули из него икону, нахлебались за это по полной программе... полной, так сказать, чашей.... а теперь сами же обижаются за дела если не рук своих, то рук предков своих - на .... некоего Иисуса, который, если и был реально, так неизвестно, что на деле говорил и что буквально делал

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Привязать евангельского Иисуса к непротивленским иудейцам представляется делом довольно мудрёным, и вот почему:
все современные им (т. е. античные) источники уверенно и настойчиво связывают и сближают их учение вот с этим дядечкой:

( не пугайтесь, это не Моисей. Это - Пифагор)
Если Иисус - из ихних будет, - тогда какое же к ляду "будете есть мое мясо и пить мою кровь....хо-хо-хо!" Да Пифагор бы в осадок выпал! если вы помните, пифагорейцы даже растений не ели, напоминающих им человеческие органы...

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.