Форум атеистов Рунета

я кстати был уверен сначала что это фантастика. типо на другой планете потомки космических колонистов деградировали и утратили часть знаний))
уж больно эта вся переброска средневековых пехоты и конницы-по нормам современности эшелонами рвет шаблон))
постоянно а что так можно было? ну да не бог из машины автор рассказал-а все равно мысль посадить батальон в вагон-и куда то с окраины на столицу..не как то не мог предположить))

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

хоть тут уже модераторы первые оффтопят н наверное ряд постов моих и СМ надо убрать в Литературу

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Я вот из-за вас взялся читать... Ну, ещё потому, что меня продуло, и я никуда не поехал. Прочитал за сегодня половину "Без помощи вашей". И что там такого уж особенного - не понимаю.
Не, понятно, что фэнтези вообще к разряду интеллектуальной литературы не относится. Но вот как раз потому, что это своеобразная "попса" мира фантастики - жанр достиг проработанных высот. И это тоже очень добротно сработанное фэнтези, не более. Ну, у Суржикова отличный русский язык и стиль хорош. Но это и у других авторов современных сказок не редкость.
Что там сильно отличного и "ах" - не вижу.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

сначала хотел написать-да как вообще может понравится что мне понравилось -потом т понял что не так
не работает..поэтому хотя мало что могу добавить
могу что по опыту обсуждения на лит. ресурсах первая книга некоторым не заходит и за затянутости и низкого темпа событий. особенно движение Эрвинна по болотам..но и везде это такая сильно затянутая завязка..
во второй книге напротив событиями все перенасыщено каждая сюжетная линия скачет галопом-поэтому многие ее читают и просто не считая шедевром-так типа средний приключенческий фант роман.

но вообще если уж первая ну вот совсем не зашла-возможно уже вторая не поможет-потому как очарование этого интересного мира уже есть и в первой
мне в принципе первая вроде нравилась-но я почему то не разу ее не перечитывал=хотя остальные раз 20 уже..
еще могу добавить книга ни разу не фенетзи-вопервых это жанр Дарк как у фентези-т.е. реалистичность героев, мотивов поступков..нету там всех этих эпичны королей героев и магов-Мартин правда любит реализма ради лить чернуху-чтобы там побольше хороших убивали, великих предавали..вообщем снизим сказочность дотрущеб с криминалом)) Суржиков этого избегает-и вообще дико бережет героев(учитывая качество и их путь не зря ) нор реалистичность мотивации полная-власть, деньги карьера, все двигатели простые человеческие
во вторых фентезийных допущений ну там ноль.фантстические и неясные скажем..боги все одно что их нет. даже среда очень не фентезийная феодалы вроде бы есть..все как положено герцог вассалы-но вот как то непохоже..да и герцог который получает доход скажем с электростанции или типографии. но и еще там очень мощное искажение от тематических частей мира-это вот разные миры что добавляет интерес-если на севере кайры это какаяф то помесь самурая ниндзя и вермахта (стратегия строй дисциплина кодекс воина и супер мастерство боя)-т ов другом мире феоадлы это какие то дикие половцы без твердой власти...Южный путь-торговля промышленность..а в другом месте болота, странные растения и ассасины знатоки ядов и странных животных и растений для убийств-которые еще говорят всегда с тройным смыслом
фентезийность формальная-реально фантастика-столкновение миров через порталы часто такое дает)) тут вроде карта наплоскости но вот тоже разные миры
ну так еще не знаю-ну очень проработанные герои-не знаю связано это с тем что автор психолог-сюжет провохоядщий через интересные события по многим плоскостям -война и стратегия, дипломатия, политика, экономика-вообщем везде что топроиходит

ну а вся метафизика притчи и игра в намеки вам наверное синие зановески а религия не агрессивно
тем мракбесная тоже не пойдет-тем более главный ГГ Эрвин во многом полжительбный как такой идеальный верующих каких верующие реальные придумывают-связь с Агатой у него это и стойкость и жертвеннонность и совесть и гуманизм
молитвы как разговор с богом как с сестрой все дела оно конечно тоже фантастика..реалистичные сжигающие еретиков там тоже есть

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Сестра, не отчаивайтесь, у Вас ещё есть две попытки.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Почему я должна Вам верить?
Вы же хотели меня просветить. Докажите Вашу версию.
Справа никакого веса. Слева хоть незначительный, но реальный вес - моя версия.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Грошик, читайте дальше, не пожалеете.
В конце все подробности вдруг оживают в свете главной идеи.

Евгений, я уже перевалила за середину второго тома.
Сильно переживаю за Миру.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

ну в целом ожидаемо. Понятно целая россыпь отличных героев-но понятно эт овсе для иллюзии мира-на самом деле сюжет линенйный и главных героев только двое
Минерва Джемма Алессандра рода Янмэй
Эрвин София Джессика рода Агаты, наследный герцог Ориджин
переживать за нее не стоит и не потому что главного героя если и уберут то лишь в финале-главное стоит переживать за ее врагов им сильно не повезло в жизни
я то что для меня не типично целиком на стороне Эрвинна-это не типично..книгу без таковых я вообще считаю неполноценной (в этой книге к счастью есть сестра Эрвина Иона-там никаких претензий, хотя конечно рассматривать ее отдельно от Эрвина учитывая их запредельное единство глупо, Иона это такой нимб сияющий над головой Эрвина)
но вот Эрвинн слишком благороден гуманен и совестлив учитывая что он правитель-и ему приходится убивать невинных
а вот Минерва оказалось с гнильцой-ну конечно на мой взгляд и для женского персонажа (где я вообще предпочту идеализацию даже)-недостойные приемы, манипулирование базирование стратегии на хорошо продуманной лжи-кстати по мысли автора это ломает планы вполне такая христианская мысль чтоне стоит строить на гнилом базисе хотя кажется что честность сковывает. хотя конечно у меня высокий уровень моральных запросов ничего особенно подлого она не делает
кстати это одно из немногих примеров влияния богов-через фант допущения..потомки праматерей имеют четко и легко всеми узнаваемые внешние черты (миневра к примеру по сути кореянка внешне)-но и чтеко выраженные враждебные способности..да одних их мало-многим лень многим в лом..учится тоже надо
но как бы что сопливая девчонка щелкает сложнейшие загадки и интриги как семечки--это норм Янмей огромные аналитические способности, для Эрвина как потомка Агаты высокий моральный уровень в целом очень типичен

вообщем боятся надо не за нее-а ее..тролить и дергать за усы ее решается лишь Эрвинн-и как бы даже для него не без последствий-хотя вроде из лучших побуждений-вынуждая развеваться. А то у нее есть склонность решать проблемы алкоголем
про это
Кукла на троне
название с двойным смыслом-второй намек на Кукловода-но первый смысл говорит что стартует она будучи полной марионеткой Эрвина. правит он она подписывает
вконце книги разрыв между ними минимален-вторая конечно но...Эрвин уже ежиться от дыхания в спину

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

я бы не был так уверен. на форуме где обсуждал значимый процент читателей высокого уровня ее не оценили-такая она экспериментальная что ли
целый ряд людей сказали это киберпанк я не читаю киберпанк-и доказать что ничего общего с матрицей или Терминатором тут нет -я не смог. а всего то развитая технология электростанций в средние века-такое искажение вызывает ну и плюс Предметы-которые вот положа руку на сердца не могут воспринимать как артефакты богов-ну там же продвинутые инженерные технологии инопланетян. Персты Вильгельма -бластер, перчатка Янмыэ строительный манипулятор с силовым полем ясно же -киперпанк произведение сшито не по жанровым канонам-это сбивает как если бы в женском любовном романе вдруг выскочила Годзилла
это Точинов вот есть-пишет отличную мистику высшего уровня-все как бы шаблоны требуют мистических допущений-но ему видимо религия не позволяет это, и у него принцип только фантастические. Вот без исключений а задачка то огого-все равно что ногой рисовать
ну нужен вампир, нужны зомби, нужны демоны, нужен оборотень-ну и собери это все на фантастике. Оборотень видите ли спонтанное проявление мутации-а серебро его видите ли убивает ибо его ионы куда там встраиваются
притом что это блин обычный оборотень с обычными функциями человек в полнолуние становится волком всех дерет и ничего не помнит. ну мистические писательские приемы уже отшлифованы до блеска.
вот у Суржикова необычность и выход дает необычный. непривычно но оправданно

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

А как же эксперимент с пальцем? Вы же его сами проводили.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.