Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 05:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 25  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 08:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это не вода.
А почему не вода? Из тряпки вода была. В чем философская разница?
Цитата:
Я ещё в ваших дискуссиях с Евгением заметил, что вы не следите за его мыслью, а что-то своё плетёте.
Сильно заблуждаетесь, следить за его тараканами и есть самое интересное (ну и ещё за неосознанными проекциями). У него ж ассоциативно-мозаичное мышление, как в том анекдоте:
"- Рыбка моя...
Жена думает: "Рыбка - это щука, щука - значит, зубы, зубы - значит, собака..."
- Мама! Он меня сукой назвал!"
Из того, что я его возвращаю к теме, которую он не может удержать в голове, не следует, что я его тараканов не наблюдаю.
Но верно подмечено, с вами сейчас почти то же самое. Я ж все вопросы из ваших собственных утверждений вывожу, ничего не придумываю. Но философия такая дыра сознания, что в неё легко упасть.
Это легко обнаруживается "туповатым Фейнманом", но не видят философы:

Мне начали отвечать. Один парень встал и сказал: «Кирпич – это отдельный, специфический объект. Именно это Уайтхед подразумевает под существенным объектом».
Другой парень сказал: «Нет, существенным объектом является не отдельный кирпич; существенным объектом является их общий характер – их „кирпичность“».
Третий парень встал и сказал: «Нет, сами кирпичи не могут быть существенным объектом. „Существенный объект“ означает идею в разуме, которая у вас появляется, когда вы думаете о кирпичах».
Потом встал еще один парень, потом еще один, и, скажу вам, я еще никогда не слышал столько разных оригинальных мнений о кирпиче. И, как это должно быть во всех историях о философах, все закончилось полным хаосом. Во всех своих предыдущих обсуждениях они даже не задумывались о том, является ли «существенным объектом» такой простой объект, как кирпич, не говоря уже об электроне.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 09:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Я ещё в ваших дискуссиях с Евгением заметил, что вы не следите за его мыслью, а что-то своё плетёте. Вот и тут вы наплели, невесть что, чего у меня и в мысли не было. Расплетите обратно.
И увидите, что под словом "яблоко" можно подразумевать конкретное яблоко - the apple, какое-то любое яблоко an apple, яблоко вообще - как вид фруктов - apple. Конкретное яблоко можно предъявить, а о яблоке вообще можно только помыслить и поговорить. Когда я думаю о яблоке, у меня в уме яблоко? Нет. В уме у меня образ яблока, понятие яблока, представление яблока.


да я к нему уже приставал с вопросом
Евгений писал(а):
скажите а огонь он один -или огней много? :)
чтобы узнать что ответ может быть любым

тут Грошику приперло получить существование яблоко отдельно от предмета яблока-что ж с яблоком сложно сложно :)
может морскую(сте́ллерову) корову возьмем? ее давно сожрали-а ее существование учеными до сих пор детализируется

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Это Анатолич уверяет, что существование -это само по себе. Идея яблока, где-то витает и витала, еще до того как яблони появились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Это Анатолич уверяет, что существование -это само по себе. Идея яблока, где-то витает и витала, еще до того как яблони появились.


ну где то так. о том как люди выбирали объекты для одомашнивания..и как вообще возникла такая идея 100 тыс. лет спустя-идея интересная

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
У Анатолича круче, еще до всяких одомашниваний и вообще до людей и жизни на Земле. Идеи сами по себе живут, вечно во вселенной. И те о которых мы не знаем, и параллельные и противоречивые. То ли Герасим утопил Анну Каренину, то ли Му-Му по паровоз бросил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
У Анатолича круче, еще до всяких одомашниваний и вообще до людей и жизни на Земле. Идеи сами по себе живут, вечно во вселенной.
сами по себе? а думал в людях :) а у вас идеи к объектам что ли пристегнуты неотъемлемо? :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Без материального носителя идея существовать не может. У Евгения Анатольевича она сама по себе. Где-то в мире идей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Без материального носителя идея существовать не может. .
ну мозг сойдет?
а ЕА насколько я понял идея(существование) яблока независимо есть от объекта яблока-ни где то в мировом эфире-а нас в мозге(мозгу?)-если нет пусть поправит

при это верующий конечно верит что мозг это некий элемент души, а атеист -нет
но это уже мелкие детали
оно не пофиг?
Цитата:
Взялся он за сотворенье опять, теперь уже осмотрительней, и выдумал первоэлементы, а именно: благородный газ, он же элемент совершенный Кальцоний, и первоэлемент духовный - Мышлений, и множил за бытием бытие, ошибаясь время от времени, но через пару веков наловчился настолько, что вполне капитально построил в мыслях собственный Гозмоз, разместив в нем различные племена, существа, бытии и явления, и жилось там очень неплохо, поскольку законы этого Гозмоза учинил он весьма либеральными: ему пришлась не по нраву идея неумолимой закономерности, этого казарменного распорядка, без которого Мать-Природа ни шагу (впрочем, о ней ничего он не знал и не ведал).

Поэтому был Самосынов мир полон чудотворных капризов: один раз делалось в нем что-то так - и все тут, а другой раз - этак, совершенно иначе, тоже безо всякой причины. А если кому-нибудь там предстояло погибнуть, всегда еще можно было этого избежать, поскольку Далдай решил не допускать необратимых событий. И прекрасно жилось в его мыслях мондрецам, драконьерам, что добывали Кальцоний, и клофундрам, и добрианне, и обретонцам - столетия целые. Между тем отвалились мусорные руки его и отбросные ноги, и ржавчиной окрасилась в луже вода вокруг прекрасного некогда стана, и корпус погружался мало-помалу в грязную глину. А он как раз со вниманием и любовью новые созвездья развешивал в вечном мраке сознания своего, что служило ему целым Гозмозом, и, как умел, бескорыстно старался все созданное его помышлением в памяти удержать; и хотя болела от этого голова, он не сдавался, ибо чувствовал, что нужен своему Гозмозу и всерьез за него отвечает. Тем временем ржавчина прогрызала верхнюю его жесть, о чем он, понятно, не знал, а донный черепок Трурлева горшка (того самого, что дал ему жизнь тысячелетья назад), колыхаясь на грязной волне, понемногу приближался к Далдаю, который одним лишь несчастным лбом еще высовывался из лужи. И как раз в ту минуту, когда Далдай пригрезил себе кроткую прозрачно-стеклянную Бавкиду и верного ее Ондрагора, что странствовали средь темных солнц воображения его при всеобщем молчании народов гозмозовых, включая моленцев, и тихо меж собою перекликались, проржавевший череп лопнул от легкого удара горшка, сдвинутого порывом ветра, хлынула жижа коричневая в сердцевину медных витков и погасила электричество логических контуров, и обратился Гозмоз Далдаев в небытие, совершеннее которого ничего нет. А те, что ему положили начало и целому скопищу миров заодно, никогда не узнали об этом.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Groshik писал(а):
из ваших собственных утверждений вывожу, ничего не придумываю

Именно что придумываете, а не выводите.

Groshik писал(а):
А почему не вода?

Потому что это не вода, а водный раствор довольного большого списка веществ.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
В воде из тряпки не меньший список веществ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB