Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 23:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4768 ]  На страницу Пред.  1 ... 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302 ... 477  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 19:54 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37218
Откуда: Новороссийск
И правильно. Я только что написал, чем меньше трение, тем заметнее закон Архимеда в сыпучих телах. Для этого и песок воздухом насыщали в эксперименте. А кирпич с крыши не падает, сила трения мешает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2195
Никто и не говорил, что сила трения имеет выталкивающее действие.
Я говорил, что большая сила трения маскирует выталкивающую силу, что затрудняет интерпретацию наблюдения, поэтому проще рассматривать жидкость с низкой вызкостью (вода). Вы и с этим-то запутались.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Ньютон вам отвечает, что действие равно противодействию. Давление почвы на ваши ступни, равно вашему весу. Провалиться мешают силы межмолекулярного взаимодействия в твердых телах, силы трения. Разве, что от стыда провалитесь.

Но если я уже провалилась, земля меня не вытолкнет обратно, как это делает вода, если в неё насильно погрузить мяч.
Сила трения, хоть и направлена вверх, не действует активно. Она вторична в отношении движения.
Мяч или любое тело, погруженное в песок, там и останется.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Ньютон вам отвечает, что действие равно противодействию. Давление почвы на ваши ступни, равно вашему весу. Провалиться мешают силы межмолекулярного взаимодействия в твердых телах, силы трения. Разве, что от стыда провалитесь.

С одной стороны я понимаю, что это так.
Но с другой...
Если на землю положить весы, то они покажут ваш вес, а равной силы противодействия не обнаружат. :shock: :?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 20:08 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37218
Откуда: Новороссийск
А вы переверните весы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 20:17 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37218
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Сила трения, хоть и направлена вверх, не действует активно. Она вторична в отношении движения.
Мяч или любое тело, погруженное в песок, там и останется.
Забудьте вы о силе трения. Вам она только мешает понять закон Архимеда. Сыпучие тела, я вам для наглядности привел. Не мог же я снять вам кино "Один день из жизни молекулы воды" С ее броуновским движением столкновениями, притяжением к другим молекулам...Все это несущественно для понимания закона Архимеда. Можно заменить моделью с пластмассовыми шариками.
p.s. Мячу из-под песка мешает всплыть сила трения, но вот если постукивать по ведерку, в котором он засыпан, мяч выйдет на поверхность. Вибрация уменьшает силу трения. В сети есть такой опыт, можете найти. Только еще раз повторяю забудьте вы о силе трения. Пониманию закона Архимеда, она только мешает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2195
Сестра милосердия: «Но если я уже провалилась, земля меня не вытолкнет обратно, как это делает вода»
Потому что вода жидкая, а земля твердая и не способна течь.
(Хотя на самом деле все зависит от времени наблюдения: характерное время пластической деформации воды много меньше времени наблюдения, поэтому вода воспринимается как текучая жидкость, тогда как характерное время для земли много больше времени наблюдения, поэтому она воспринимается как твердое тело. Но на временны́х интервалах в тысячи лет земля тоже течет).

«Если на землю положить весы, то они покажут ваш вес, а равной силы противодействия не обнаружат»
У-у-у, как все запущено…
Вы когда-нибудь слышали про косвенные измерения?
Знаете метод «гидростатическое взвешивание»?
Объясняю:
Пусть дано тело неизвестного объема и плотности, и нужно определить его плотность.
Сначала взвешиваем его (для простоты на пружинных весах) обычным образом. Пусть его вес равен 1 Ньютон, т.е. масса примерно равна 100 г. (я тут для легкости устного счета считаю g = 10 m/s2)
Потом взвешиваем его на тех же весах, но погруженным в воду. Пусть вес равен 0,6 Н.
Разность = 0,4 Н — это выталкивающая сила (мы ее измерили, вау!!!).
Выталкивающая сила равна весу вытесненной воды, т.е. вытесненная вода весит 0,4 Н.
Плотность воды равна 1 г/мл, значит вытесненный объем равен примерно 40 мл, а плотность, таким образом, равна 100 г / 40 мл = 2,5 г/мл.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
p.s. Мячу из-под песка мешает всплыть сила трения, но вот если постукивать по ведерку, в котором он засыпан, мяч выйдет на поверхность. Вибрация уменьшает силу трения. В сети есть такой опыт, можете найти. Только еще раз повторяю забудьте вы о силе трения. Пониманию закона Архимеда, она только мешает.

То есть, Вы "верите" в выталкивающую силу песка.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Alexander писал(а):
«Если на землю положить весы, то они покажут ваш вес, а равной силы противодействия не обнаружат»
У-у-у, как все запущено…
Вы когда-нибудь слышали про косвенные измерения?
Знаете метод «гидростатическое взвешивание»?
Объясняю:
Пусть дано тело неизвестного объема и плотности, и нужно определить его плотность.
Сначала взвешиваем его (для простоты на пружинных весах) обычным образом. Пусть его вес равен 1 Ньютон, т.е. масса примерно равна 100 г. (я тут для легкости устного счета считаю g = 10 m/s2)
Потом взвешиваем его на тех же весах, но погруженным в воду. Пусть вес равен 0,6 Н.
Разность = 0,4 Н — это выталкивающая сила (мы ее измерили, вау!!!).
Выталкивающая сила равна весу вытесненной воды, т.е. вытесненная вода весит 0,4 Н.
Плотность воды равна 1 г/мл, значит вытесненный объем равен примерно 40 мл, а плотность, таким образом, равна 100 г / 40 мл = 2,5 г/мл.

У-у-у. Весьма занимательно, но не имеет отношения к моему вопросу.
Если человек давит на землю силой своего веса, а земля давит на него с равной силой, то весы покажут ноль.
В чем ошибка?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 22:25 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37218
Откуда: Новороссийск
Выталкивающая сила это не свойство песка. Это следствие тяготения и закона Паскаля. И я не верю, а знаю. Можете сами на кухне опыт провести. Раз интернетовскому не верите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4768 ]  На страницу Пред.  1 ... 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302 ... 477  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB