Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 90  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
GEORGICH писал(а):
Самолет летит не вопреки, а именно благодаря тому что есть тяготение. Он не только не отменяет закон тяготения, а как раз благодаря его наличию самолет может взлететь ))

Как думаете, на орбитальной станции радиоуправляемая модель вертолета сможет летать (перемещаться в заданном направлении) в невесомости ? Будет ли смещаться радиоуправляемая модель самолета в плоскости перпендикулярной крыльям?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
sergey писал(а):
GEORGICH писал(а):
Самолет летит не вопреки, а именно благодаря тому что есть тяготение. Он не только не отменяет закон тяготения, а как раз благодаря его наличию самолет может взлететь ))

Как думаете, на орбитальной станции радиоуправляемая модель вертолета сможет летать (перемещаться в заданном направлении) в невесомости ? Будет ли смещаться радиоуправляемая модель самолета в плоскости перпендикулярной крыльям?


Скажи, я должен помочь вам распутаться в вашем не знании вопроса? ;)

Ок... уговорили...

Во-первых, самолет на орбитальной станции не будет лететь, он будет перемещаться за счет своей потенциальной энергии, так как силы тяготения (трения и пр.) там ничтожно малы (речь все же о орбите). Следовательно и крылья самолету тоже уже не понадобятся, т.к. создавать разницу между давлением под крылом и над крылом уже не обязательно...

Подытожим - самолет не отменяет законы тяготения, об этом я писал. Т.к. ИМЕННО САМОЛЕТ, С КРЫЛЬЯМИ И ОПРЕДЕЛЕННОЙ МОЩНОСТЬЮ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ В ЗОНЕ ДЕЙСТВИЯ СИЛ ТЯГОТЕНИЯ И ТРЕНИЯ, взлетает благодаря созданию разного давления над крылом и под крылом,
т.е. ЛЕТИТ БЛАГОДАРЯ, А НЕ ВОПРЕКИ ТЯГОТЕНИЮ, ТРЕНИЮ и т.д..., именно благодаря силам действующем на поверхности земли.

И причем тут в таком случае орбита, где уже другая ситуация и силы тяготения с трением ничтожно малы? Мы говорили о самолете и его полете как бы отменяющим само тяготение... так вот не отменяет, если самолет и над землей.

(а в космос можно и автомобиль закинуть... и смотреть... поедет или нет...)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Не поняли или сделали вид что не поняли моего вопроса. Я имел в виду внутреннее помещение орбитальной станции, заполненное воздухом. С присущим ему трением и предложил именно модельку самолета, так как настоящий там не поместится. Можете воробья запустить.
О, да я буду очень признателен, если Вы поможете мне разобраться в моем незнании вопроса.
Еще раз, будет ли различаться траектория полета модельки автомобиля и самолета пущенного рукой космонавта в воздушном пространстве космического корабля на орбите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
sergey писал(а):
Не поняли моего вопроса. Я имел ввиду внутреннее помещение орбитальной станции, заполненное воздухом. С присущим ему трением и предложил именно модельку самолета, так как настоящий там не поместиться. Можете воробья запустить.
О, да я буду очень признателен, если вы поможете мне разобраться в моем незнании вопроса.
Еще раз, будет ли различаться траектория полета модельки автомобиля и самолета пущенного рукой космонавта в воздушном пространстве космического корабля на орбите?


Вы к чему спрашиваете? Вы вырвали из контекста мой ответ там. Вам надо объяснить действия сил трения и тяготения? Или сил только трения без тяготения и наоборот? График вам в три де нарисовать или екселе? Детские какие то вопросы )

Еще раз - самолет в описываемом мной ранее примере НЕ отменяет сил тяготения. Вы с эти не согласны? Он их отменяет? ))) если вы считаете что да, он своим полетом отменяет закон тяготения, то боюсь я вам уже ничего объяснить не смогу, даже через графики и картинки )

В итоге самолет преодолевает силы тяготения. ПРЕОДОЛЕВАЕТ! Для этого ему нужны соответствующие тяга и крылья, и он сможет взлететь. В других случаях, к примеру в космосе, ему уже не нужны крылья и тяга. И от самолета у него лишь форма. А вы можете и колошу назвать самолетом, но я то тут причем? :)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Я не согласен с Вашим утверждением, что самолет летит благодаря силе тяготения. Именно поэтому я привел опыт исключающий силу притяжения. Вы упорно модель самолета выносите в вакуум, вероятно чтобы исключить разность давления с одной стороны крыла и другой. Чтобы убедиться, что самолет летает и без силы тяготения, надо исключить только ее, оставив все другие параметры окружения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
sergey писал(а):
Я не согласен с Вашим утверждением, что самолет летит благодаря силе тяготения. Именно поэтому я привел опыт исключающий силу притяжения. Вы упорно модель самолета выносите в вакуум, вероятно чтобы исключить разность давления с одной стороны крыла и другой. Чтобы убедиться, что самолет летает и без силы тяготения, надо исключить только ее, оставив все другие параметры окружения.

Вы вырвали из контекста и сами запутались.
Я то как раз не выношу самолет в вакуум. Это вы мне тут про поведение тел в космосе.

Зачем ему быть уже самолетом, с крыльями и тягой, если преодолевать силы тяготения уже нее нужно???? Зачем??? Самолет же должен не отменить, а как раз преодолеть воздействующие на него силы и полететь!!! Есть силы и ТОЛЬКО взаимодействие с ними при определенной форме и движении, дает взлет объекта, который мы назвали самолет! Что у вас с логикой? :)

Не отменить сам закон тяготения, а взаимодействовать с ним!!!

Вы же мне говорите про места где этот закон, а точнее не закон конечно, а силы тяготения к примеру земли, уже почти не действуют ))) там хоть колошу запускай )))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Цитату я не вырывал, привел Ваше предложение полностью. Ну, если это только Вы, а не богородица писала. В предложении четко написано благодаря силе тяготения. Меня это удивило.
Можно придумать и причину зачем иметь крылья в невесомости. Представим модель самолета на столе орбитальной станции. Мотор развивает тягу только вперед, рули высоты сломаны. Нужно отправить самолет к потолку. Самолет разбегается по столу и поднимается над ним. Виток за витком (горизонтальные рули целы) пока не упрется в корпус станции. Обратно к столу сложнее, надо перевернуться. Как видим, самолет летит, благодаря принципу Бернулли, а не силе тяготения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 15:09 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
michael писал(а):
Электрон ни в какой одной конкретной точке не наодится. Даже когда в этой точке осуществляет взаимодействие.

Круто! А чего в бога то не верите? У него (бога) та же особенность – нигде не находится но взаимодействует. :D
michael писал(а):
Тут даже макроскопическую аналогию можно придумать. Летит рой комаров. И летит облако паров аллетрина. Они частично пересекаются в пространстве. Один комар, вдохнув, умирает. Рой и облако провзаимодействовали в некоторой точке. Можно ли сказать, что координаты этой точки - это координаты роя и облака в данный момент времени?

Эва оно как! Может расскажете, какая масса у остальных «комаров» электрона, какой у них заряд, спин? А самое главное, куда же они так бесследно исчезают, когда один из «комаров» вляпывается в атом?
Вы путаете «статистически-вероятностно» с «реальнопроисходящим»
michael писал(а):
Разница с квантовым объектом только в том, что облако состоит из молекул, рой - из комаров, а квантовый объект не состоит из дискретных "кусочков" (хотя может иметь сложную структуру - в одном составном облаке могут быть "перемешаны2 несколько простых)ю

Ленин говорил - «электрон неисчерпаем так же как и атом», но то Ленин, а какой ни будь физик смог отчерпнуть от электрона отдельную «дискретность» или вы прелагаете в это уверовать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
sergey писал(а):
Цитату я не вырывал, привел Ваше предложение полностью. Ну, если это только Вы, а не богородица писала. В предложении четко написано благодаря силе тяготения. Меня это удивило.
Можно придумать и причину зачем иметь крылья в невесомости. Представим модель самолета на столе орбитальной станции. Мотор развивает тягу только вперед, рули высоты сломаны. Нужно отправить самолет к потолку. Самолет разбегается по столу и поднимается над ним. Виток за витком (горизонтальные рули целы) пока не упрется в корпус станции. Обратно к столу сложнее, надо перевернуться. Как видим, самолет летит, благодаря принципу Бернулли, а не силе тяготения.


Вы меня проверяли? )))))
Я был не максимально точен, как вам бы хотелось?
Но не точен ли?
БЛАГОДАРЯ СИЛАМ, ВСЕМ СИЛАМ... есть Вы, в том виде, каком есть и который может прыгать, бегать и т.д.

Не было бы этих сил, Вы были бы уже не Вы, а другой... какой-то вы... понимаете? Причем того другого Вас, нет в реальности...
Самолет это самолет, калоша это калоша, а Вы это Вы. Поэтому именно БЛАГОДАРЯ СИЛАМ, а НЕ ВОПРЕКИ ИМ.

Тут вопрос постулатов, а не философии...
Но кстати сказать в творчестве всегда так.
Подмена понятий и слов. И я тоже обожаю творчество, но до того момента, пока все не ставится с ног на голову, из серии - отменяет реальный закон тяготения.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Последний раз редактировалось GEORGICH 07 мар 2013, 15:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 15:18 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
GEORGICH писал(а):
Туман кстати, вот хочу спросить Вас о радуге.
Как известно радуга тоже как бы зависит от наблюдателя (не только она, но для красоты примера говорю именно о радуге)?
Причем для себя пока не понял этого момента, но ведь зависимость явно есть. Так вот интересно, а радуга существует вне наблюдений? Как думаете? :)

Восприятие физического «события» «радуга» зависит от человека, само физическое «событие» не зависит. Свету безразлично когда он преломляется в каплях воды наблюдают за ним или нет, и как это воспринимает человеческий мозг.
GEORGICH писал(а):
По моему тут такая же хрень с наблюдением КЧ в случае этих экспериментов со щелями. Не мистическая, а какая то может логическая и т.д.

Не забывайте, в квантовой физике «наблюдать» значит производить взаимодействие и собственно воздействовать на КЧ. Какое воздействие на радугу вы осуществляете, наблюдая за ней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB