Форум атеистов Рунета

А! В этом смысле вы правы. Они не обязательно приводят, а всего лишь с некой вероятностью. Заметный дополнительный фактор, ведущий к фиаско. Статистически это можно посмотреть, конечно. Но по целым странам или штатам, районам. На одном человеке статистику не построишь.
Так что - да. Речь идёт всего лишь о том, что это такая же вера. Не о том, что именно вы совершите из-за неё какие-то конкретные ошибки.
А вам зачем уровень-то? Наукообразней - не значит правильней. Вы не в состоянии пересчитать палочки в двух кучках по две?
Аппарат нужен, если вы не можете сделать это просто. Ну вот например, если я не могу решить что-то сам (а такое довольно часто случается) - я посмотрю решение Александра или Сергея. Просто буду следовать по нему (фактически перепроверять!), а если что-то непонятно - спрошу у них разъяснений. И вот оно знание - они мне доказали ответ. (Ну или вам. Неопределенному числу лиц.) А если я могу и сам ответ получить лучше и проще - нафига мне столько сил тратить?
И в любом случае, в этот ответ верить-то не надо. То есть, ни в коем случае не надо.
Ну да, это так. Вера их подвела.
Библия и у меня, вон, есть. Сама по себе она ничего проверять не мешает.

Ну а уж как конкретно и какая конкретно вера конкретному человеку помешает - не стану повторяться. Есть выше.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Комментарий к теме.

О плоской Земле.
В Библии императивно не утверждается, что Земля плоская. Но если бы и утверждалось, то все равно нужно отличать, что дано от Бога и что писал человек в силу разумения и толкования своего наития. Самым удивительным свидетельством древнего прозрения (не от Бога ли, кстати) о форме Земли, были, на мой взгляд, труды Эратосфена (3-й век до НЭ), математика, астронома, географа и философа, который сумел рассчитать окружность Земли, выполнив собственные измерения размеров полуденной тени в разных точках Земли и расстояния между этими точками, которые, за неимением лучшего метода определял ходками верблюда. И получил довольно неплохое приближение.

Вопрос Сергею и всем знатокам физики: А в плоскую Вселенную вы верите?

Об Адаме, Еве и эволюции

Хоть убейте, не могу понять, как эволюция противоречит вере в Творца. Даже в Первой Главе Книги Бытия дается подсказка, приближающая к истине. Бог не одновременно все сотворил единым Словом, а последовательно – шаг за шагом. Как именно – это уже задача науки, то бишь, изучения особенностей Творения. Мыслящему человеку ясно, что исходит от Разума и что от природы. Об этом уже достаточно сказано.

Почему не предположить, что Создатель экспериментировал с гоминидами, совершенствуя их мыслительный аппарат ради способности вместить речь и разум? Первым удачным вариантом мог быть индивид, названный Адамом. И, как производное от него – Ева. Ничего невероятного в этом нет.
Их потомство и было началом сапиенсов.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вера и знания не противоречат друг с другом. Наука и религия не борются друг с другом. Борются друг с другом институции. Современная наука возникла тогда, когда учёные предпочли стать прислужниками буржуазии. Поскольку буржуазия боролась с феодализмом, она использовала в этой борьбе и своих прислужников - учёных, натравив их против Церкви, которая не была прислужницей феодалов, но сама была феодалом — крупнейшим коллективным землевладельцем. Буржуазная пропаганда, которую в самой вульгарной форме переняли советские атеисты, представляет спор между религией и наукой в виде идеологического спора, хотя на деле - это всё тот же спор из-за денег. И если Церковь в этом споре отстаивает свои интересы, то учёные отстаивают интересы своих хозяев — капиталистов.

_________________
Христос воскресе!

Они у нас прямо здесь очевидно противоречат, Анатольич. Вот прям в этой теме.
И тут речь о том, как они борются если не друг с другом, то с существенными положениями друг друга. Просто из непримиримости знания и догмы.

Но как писал один небезызвестный нейробиолог: "К сожалению, мы живём в мире, где отрицание очевидного является делом принципа. Очевидное приходится констатировать снова и снова. Очевидное приходится отстаивать. Это неблагодарная задача. Она влечёт за собой обвинения в эгоизме и чёрствости. Более того, это задача, которая атеисту не нужна."

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Этим вы и занимаетесь - отрицаете очевидное: вера и знания не борются друг с другом, религия и наука не борются друг с другом. Борются люди и их группы. И борются они за свои интересы.

_________________
Христос воскресе!

Это схоластика, Анатольич. Сферическую веру в вакууме никто и не подразумевал. Она вообще отдельно не существует, только как свойство людей.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Это еще как понимать борьбу, кэп. Религия - люди, наука - люди. Борьба идет словесная (в основном).
И то, что наука отгородилась от религии колючей проволокой, тоже словесно - правда.
Если же говорить не о религии, а о вере, то веры у людей науки предостаточно. Например, вера в то, что "слепой часовщик" может создать жизнь и разум методом "тыка".
И почему-то люди науки с отточенным разумом потихоньку расстаются с иллюзией всемогущества природы и начинают все яснее видеть в ней вмешательство Разума. Если мыслителям 18-го века можно простить наивный атеизм, то уже в 20-м веке после того, как наука начала постигать тайны живой клетки, а, тем более - человеческого мозга, атеизм выглядит полным анахронизмом.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вот и расскажите нам, какие такие знания дают Вам основание утверждать что православие - истинная религия и никакая больше.



А что мешает вечному, могущественному богу быть "слепым часовщиком", действующим методом тыка? И разум здесь совсем не нужен.
Кстати, это обстоятельство объясняет его молчание.

Вижу аватарку сменили - обновление. А нудистика та же.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Естественно, Анатолич, очевидно, что религия и наука не борются друг с другом. Это попы отправляют ученых в костер.

Не написано в библии, что Земля плоская, что твердь небесная, что ребер разное число, что младенцев в холодной воде крестить надо, не написано, что вселенной 7 тысяч лет…. Все эти глупости неправильные попы домыслили или толковали неправильно. Так что ж за попы такие?!
Где правильные? Естественно, за свои интересы. Усомнится кто, что Земля плоская, решит может в российской стуже не надо ребенка в холодную воду окунать. Кто ж тогда попу заплатит за крещение, а через пару недель, еще и за панихиду. А на Ломоносова донос написать. Сжечь бы его гада, чтоб не разоблачал. И не сжигали никого святые отцы, это все светская власть, гады такие. И не запрещали школьные учебники, не было никаких гонений ни на биологов, ни на геологов, ни на археологов… Это все форма сотрудничества такая.

Вот Архимед 2000 лет, как открыл законы, все одинаково понимают. (СМ исключение)
А вот с законами божьими что-то не то. Толкователей хоть жопой ешь. Между собой подраться готовы, а прогресса все равно никакого. Ни одного практического результата, позволяющего что-то проверить, предсказать. Ну ладно бы жили в своей глупости, так лезут же к ученым, осуждают, требуют детей учить не наукам, а законам божьим, женщин укутать в платки, вообще право мыслить одним попам оставить. А потом православные едут лечиться в басурманские страны, лекарства у еретиков покупают. Никакой борьбы науки и религии!

Нет, я дом строил. Знаю, что есть длина, ширина и высота.
Не знаю о чем вы спрашиваете, в какие дебри залезли, но то не для вас. Осильте закон Архимеда сначала, потом переходите к вселенским вопросам.