Форум атеистов Рунета

ученых сложно на какого то натравить иначе как по схеме при Сталине запугав и заставив чего то там написать
над ними все таки наука висит с жестким наборов критериев

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Евгений, у Вас, конечно. бОльший багаж знаний по истории, чем у меня. Я, скорее, знаю о жестокостях пыток по худлитературе. Так вот, скажите - сильно ли отличались инквизиторы с их ужасающими орудиями от светских дознавателей, пытающих пленных, чтобы выжать из них нужные сведения о намерениях противника или даже о сокрытии каких-то сокровищ., как пишет Сапковский, да и многие другие литераторы. Тот же Суржиков.
Не является ли это свидетельством общечеловеческой тенденции к жестокостям, которую старалась искоренить религия, но и сама поддалась дьявольскому искушению? До сих пор не преодоленному до конца, правда, уже исходящему не от церкви, а от секулярных (атеистических, в основном) служб?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

я же сказал что отличались кардинально-общий только инструмент.
и уже очень подробно все расписал
понимаете запредельная боль-заставит человека говорить то что ты хочешь слышать, слабую стойкий человек вытерпит. Так что тут и дозировка боли важна, но важнее искусства следователя.запутанные вопросы , возвращение...сверка выявление вранья-уже в этот узел удар болью-ибо там самооговор невозможен-ты толжен дать ответ который сделает картину верной и т.п. естественно следить за состоянием (в охоте на ведьм-женщина от пыток умерала эко жалость жечь теперь мертвую а не живую)
у Суржикова не плохо-но фантастично. Мне такие аналог подразделение кайров неизвестны имхот нужна современная реанимация человек не переживет там описанного + суржиков психолог а я не знаю можно ли специально болью загнать человека в некий особый транс..даже сыворотка правды большей частью миф..кое какая химия есть но работает она не так-и там много нареканий

нет. я конечно понимаю надо и отмазатья и замазать но нет-я не могу точно назвать причин-версий много (все такки как Гитлер где многое объясняется хорошо-но вот запредельный садизм нет)..наверное причин было много-у Абентиза вон вообще спорынья
лично я вижу как не странно отход от христианства (в регионе где и приход был очень так себе-населения держалось поверий предков)-который случился в самую страшную противофазу-язычество многое забыло, а христианство деградировало -и ушло к язычеству) поэтому когда случился целый ярд в том числе климатических аномалий..как христиане они в эту языческую муть и сказки поверили..а как язычники правильно и дозированно жестоко (часто с единичными человеческими жертвами) уже не умели. церковь в силу ничтожного уровня образования(в этом регионе)-не то что не сдержала а усилила..не от дьявола-по глупости и слабого уровня
я хоть атеист но христианина вижу или как то кто смеется над этими оборотнями и колдовскими сказками-Бог велик , всев его воле-а дьяволу дано власти лишь искушать
или во что он верит-но плюет на все это по схеме Соломона Кейна с ним-бог, он не одинок-любые силы зла-уползут и будут скулить из оврага
как видите оба варианта исключают охоту на ведьм
перед нами были христиане которые дико боялись мифологической языческой нежити..трялись от страха... ипелвали на Иисуса и не боялись нарушать его слова

сюжетно это описано в Беофульфе когда ночью стал приходить Грендель


Сидели знатные,
судили мудрые,
в совете думали,
как бы вернее
людей избавить
от страшной участи;
молились идолам,
душегубителям,
и, воздавая им
жертвы обетные,
просили помощи
и подкрепления —
то суеверие,
обряд языческий,
то поклонение
владыке адскому!

эти "мудрые" если бы Беофульф не приплыл-еще бы и до массовых казней тоже дошли

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Трактовать можно по-разному - в зависимости от цели. Но я предложу вернуться из Западной Европы в Россию.

Когда-то наши предки приняли из Византии христианство, а в месте с ним и все тёрки между Константинополем и Римом.

Науку мы переняли из Западной Европы, а вместе с ней и тёрки тамошних академиков с тамошней же церковью. И что получилось? Атеистическая пропаганда в нашей стране — это по большей части антикатолическая и немного антипротестантская пропаганда. Атеисты всем христианам предъявляют инквизицию, Бруно, Сервета и прочих. За примерами ходить далеко не надо.


А между тем Грекулов в своей книге "Православная инквизиция в России" не только не показал, что в России была инквизиция, но едва набрал 150 человек, которых с натяжкой можно считать жертвами репрессии на религиозной почве. Учёных среди них не было.

_________________
Христос воскресе!

отчасти верно по выводу а не по причинам. Ничего мы сюда не завезли-Петр тщательно отсеивал и богословие и все что с ним связано и даже всякие рассуждения-следя за практичностью наук
у нас своя достаточно своля антиклерикальная традиция включающая и светских владык и реформы Никона и угнетение народа идругое..а пот конец ручейки слились в мейнстрим который я бы назвал советским-церковь царство антихриста ибо мерзкая служанка у охранки царизма..об этом ленивый с 1905 года не писал
собственно сейчас это основная предъява РПЦ ибо кто они без Путина?
это ну так это наша бедность запада богатство- многого у них кто был, много чего происходило..нет у нас Сервета и быть то не могло до Петра

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

у нас то как раз попы с наукой боролись и страшно-это не запад где одного Сервета сожгли а медецинский факуультет в карловых варах создали
боролись системно запрещая преподавать не то что Дарвина а вообще зоологию и другие естественные науки-латынь учите и другую муть

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Все это знают, но все же напишу, что жестокость по отношению к противнику (любого свойства, хоть религиозного, хоть светского) вплоть до 18-го, просвещенного века воспринималась как нечто обыденное, неотъемлемое от противостояния то ли идей, то ли материальных интересов.

Раскольническое движение в России 17-го века, сопровождавшееся сожжениями, самосожжениями и прочими кошмарами , столь ужасающими нас, не вызывало особых протестов у элитного слоя России.

Боярыне Морозовой, брошенной в яму для погибели от голода и собственных испражнений, никто не бросил корочки хлеба, не смотря на её мольбы и крики о помощи. Не инквизиторская пытка, но все-таки… Как люди могли проделывать это с другими людьми?
Учение Христа дичайшим образом извращено и оплевано, как на Западе, так и в России. Удивительно, что христианские ценности любви, добра, милосердия хранились в душах отдельных людей, не смотря на эти извращения церкви. Промысел Божий, не иначе. Я укрепляюсь в мысли, что для Господа не важен общественный строй и социальные вопросы. Он ждет от людей преданности Своему учению, а это возможно в любых условиях, и в трудные времена еще больше ценится.

Мое любимые две цитаты в Евангелиях:
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Матф.11:28-30)

14 Все делайте без ропота и сомнения,
15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,
16 содержа слово жизни.
(Фил.2:14-16)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Особенно удивительно, что они никогда христианскими-то и не были. Но эти люди пронесли зороастрийские ценности сквозь ужас христианского ханжества и зверства.
Заметим - не существует атеистических зверств, просто не зафиксировано. А вот религиозные - сколько угодно. Христиане тут особо отметились в европейской истории, конечно.
Но нас, опять же, интересуют не все религиозные зверства, да и не столько зверства. Речь о прямой борьбе религии с наукой и познанием. Не только казнями, но и теми же запретами, попыткой влиять на светские власти и т.п.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Есть мнение, что они уже давно без Путина, потому что Путин поставил на другой проект — создание гражданской квазирелигии вокруг Победы. Сам День Победы давно уже стал гражданской заменой Пасхи. В годичном круге праздников отмечаются победы в отдельных военных операциях ВОВ. Я не считал их количество, но это подобие двунадесятых праздников. Добавим к этому ещё местночтимые даты.

Завтра по идее должен быть парад на Красной площади в честь 80-летия легендарного парада 1941 года, но я за новостями совсем не слежу, поэтому и не знаю, будет ли, или ковид оказался страшнее Гитлера.

_________________
Христос воскресе!

Вы не поняли а точнее даже не захотели понять. Думаю что хоть вы щадя мои нервы не говорите про реальных колдунов но в голове то держите. Во первыхтэто не жестокость а вакханалия садизма. Но главное жестокость к врагу ибо нет врага.. Люди убивали соседей.. Вчерашний доносчик шел сам на костер и. Т. П

Жестокость к врагу и то по нашим меркам это вон Морозова.. Там и причина политическая.. И возможность капитуляции была.. Расправ с опасным врагом.. Это вот нормальная жестокость средних веков а там нет. Никто не выигрывал никто не получал выгод от побед.
Поэтому милосердие от Христа оно хорошо но ч бы за цитаты грозные чтобы подошли отрядам хороших наёмников которые все бы присекали рубя не сортируя и по традицию грабя дома. Кпленым железом ввжигая даже мысль.. Чтобы тех кто такое предлагает убивал сам сосед на месте. Вот это была бы жестокость. А там нет
А цитаты ну что то вроде
Ибо я говорил а вы не слышали

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..