Грошику.
Ваш последний пост хорош. Беру обратно свои слова о слабости Ваших аргументов.
Groshik писал(а):
Законы в буквальном смысле придуманы людьми. Причем, их даже формулировать можно по-разному, исторически они часто не так звучали, как сейчас школьникам преподают. Их уже переписали удобным образом.
Отлично сказано. А откуда у людей такое свойство – анализировать, абстрагироваться от частностей, находить общее для чугуна и дерева? Ни одно животное (природное существо) не интересуется историей своего рода, формой Земли, не наблюдает за звездным небом, чтобы уловить некие свойства. Люди потому и формулируют законы природы, что они сверхприродные существа.
Groshik писал(а):
А природа о законах ничего не знает, в ней есть только закономерности.
Знает ли природа сама о себе? Это вопрос, имеющий отношение к информации. Как только появились живые существа, природа начала себя познавать в той мере, которая нужна для выживания конкретного существа. Но, по правилу Геделя, чтобы понять свойства системы, нужно выйти за её пределы. Это и присуще человеку. Исходящая от природы информация перерабатывается его мыслительным аппаратом, уникальным в масштабах Вселенной.
Есть мыслители, которые предполагают, что человеческий разум – ячейка распределенного по Вселенной Божественного разума. В любом случае это явление сверхприродное, свидетельствующее о том, что видимый мир является частью более обширной духовной вселенной, познаваемой разумом.
Groshik писал(а):
И это надо четко понимать. Каждое яблоко падает по своему, каждый кусок дерева плавает по своему. Но есть нечто общее во всем этом многообразии, общие закономерности. Их можно описать. И они непреложны. Это делает возможной науку в нашем мире, но запрещает "творца". Нет чудес - нет бога. Нет возможности приказывать яблокам, как им падать.
А кто это выдумал, что Бог или ангелы стоят за каждым падающим яблоком? Достаточно того, что Создатель позаботился о том, чтобы придать материи свойства, получившие название основных взаимодействий. Среди них и гравитация. Яблоко, конечно же, падает не только благодаря гравитации. Оно должно созреть, его связь с яблоней ослабеть. Здесь работают другие закономерности, химические, биологические, отсюда и индивидуальность каждого яблока и каждого падения. Не понимаю, как это запрещает Творца основных взаимодействий, к которым все сводится?
Groshik писал(а):
Цитата:
А вот понять - это другой уровень
Нет, это не другой уровень. Это тоже задача науки. Как с той же эволюцией, которую надо было понять. И вот с Дарвина начинается это понимание. И оно всё глубже, всё лучше.
Так я никогда не отрицала заслуги Дарвина. Кто-то должен был начать. И Дарвин блестяще решил задачу извлечения из природы информации для первого уровня понимания эволюции. Но это уже история. СТЭ – её продолжение, но на сегодняшний день тоже устаревшее. Примечательно то, что новой адекватной теории нет. Биология, увы, топчется на месте, никак не решится внести в теорию духовную составляющую.
Groshik писал(а):
Другой уровень (и сильно плохой) - это религия. Там нет и быть и не может понимания, потому что она догматична. Например, есть догма про творца. Приходится ли вам что-то понимать? А нифига, на догме всё кончается.
Ваша догма – вера в возможности природы создать жизнь и разум, ничуть не лучше.
Как возникла догма про Творца? Это было закономерно, неотъемлемо от свойства человеческого мозга, можно сказать, что это изначально заложено в структуру мозга. У животных ничего подобного нет.
Следовательно, способность выработать догму о Творце и есть доказательство (одно из…) Его существования как Автора, разработчика человеческого мозга. Что-то вроде авторской вставки
Groshik писал(а):
Бог уже стал в науке настолько маргинальной идеей, что его даже не упоминают как что-то хотя бы теоретически возможное. Ушла она от него окончательно, как и от любой ложной идеи уходит. И именно поэтому у неё такие впечатляющие успехи.
Я совершенно не исключаю возможности, что многие представления о Боге были ложными. Не устаю повторять, что богопознание – это процесс, идущий в ногу с научным познанием мира. Что наука и религия не противоречат, а дополняют одна другую. Наука познает материальную, а религия – духовную сторону бытия.
Вход
FAQ
Поиск
