Форум атеистов Рунета

Пожалуйста.

_________________
Христос воскресе!

На колу мочало - начинай сначала. Нет никакой "тонкой настройки параметров". Вас сбивают с толку постоянные коэффициенты. Но, например, постоянная Планка - это характеристика, свойство, а не причина. Что имеем - то и измерили.

Наука доказала отсутствия некого "божественного вмешательства" в природные закономерности.

Вот именно.

При том, что именно так этот процесс и называется - модификация ДНК под воздействием ферментов.

Почитайте матчасть хотя бы на Википедии.

Так вот почитайте, как эти ошибки находятся. Там не нужно никакое божественное вмешательство:

Только не спрашивайте, кто научил полимеразу это делать Ответ ведь прост, как сибирский валенок. Полезная особенность оказалась: организмы, где этот процесс протекал, успешно выживали и размножались. Естественный отбор - он такой.

Да, не управляют. Управляют процессами, а не молекулой. То, чем вы тут восхищаетесь, аки чудом, представляет собой последовательность химических взаимодействий, которые были отобраны внешними условиями. Система функционирует именно так, а не иначе, потому что в ином случае эта система накрылась бы медным тазом. Не прошедшие отбор системы и накрывались. Тут не нужен никакой "творец", абсолютно. Сейчас даже компьютерные модели есть процессов отбора и эволюции. Было бы желание ознакомиться.

Покинул чат

Разберитесь для начала с энтропией. Вы думаете, я с дуру вам примеры из лингвистики привожу? Фиг там. С ней проводятся параллели, когда пытаются на макроуровне объяснить, например, принципы систематики в биологии. В частности, монофилетические и парафилетические взаимоотношения в таксонах. Но я вам привёл пример самопроизвольного уменьшения энтропии, без участия "творца". Это наблюдаемое явление. А вы - проигнорировали. Зачем вам то, что рушит ваши представления, правильно? А через пару десятков постов вы будете писать, что вам никаких аргументов не предоставили.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

все как говориться по секретным документам-скандалы и расследования в нашей студии-уж конечно где уж административной единицы общей церкви допустить какого то там Карла
и каким бы образом она бы не допустила..да там полвека-это был чисто административный конфликт между центром и периферией-и все чувствовали себя единой церковью с управлением из Рима-где терки были завязаны на конкретные церковные личностичтобы оущащть друг друга еретиками там сотня лет ушла

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

и вообще аж в 1965 году взаимные анафемы сняты а вы все никак не помиритесь и не снимите раскол
время то уходит..христианству не долго осталось-сейчас то это уже так -косплей и игры реконструкторов..ну там пара тройка тлеющих огоньков

Раньше крест был звездою на восемь концов,
Вифлеемской сверхновой на восемь концов –
Нам сегодня и в это не верится,

и конечно иерархия должна быть-правильная Рим как не крути -вечный город

Будто где-то в нашем Божьем мире,
За шесть дней Всевышним сотворённом,
Есть иной – невидим он, неслышим,
Рядом он – а не дойти и за год,
Близко он – а пулей не дострелишь.
Населяют эту как бы землю
Как бы люди, нам во всём подобны.
Пьют, едят, работают, воюют,
Пляшут, плачут, пашут и воруют,
Меж собою делятся, как мы же, —
Есть там франки, швабы и мадьяры,
Сербы и проклятые хорваты,
Русские братушки и татары,
Сарацины и моавитяне.
Есть у них и Рим – да ведь без Рима
Никакого мира не бывает.
(с)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Ай. И зачем я тут что-то пишу? Все всё без меня прекрасно знают. Лучше я буду писать где-нибудь в своём блокноте. Дрочат все на этот Рим. А что мне этот Рим. Лучший город в мире — Санкт-Петербург — настоящий град Петров, а не эта итальянская деревня.

_________________
Христос воскресе!

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Измерили, дали название, а откуда явилось, не знаем.
.
Заблуждаетесь. Наука изучает сотворенный Богом мир. Он, этот мир УЖЕ есть. А появился сам собой или сотворен, никак научными методами не определяется. Для решения этого вопроса нужно было бы выйти «за рамки» мироздания. Это возможно, но иным, вненаучным способом.
.
Наконец-то разобралась с этой «модификацией». Это торговый термин, используемый продавцами ферментов. В биологии клетки я его ни разу не встречала.

Существует несколько типов повреждений ДНК (шесть или семь, точно не помню), как внутреннего, так и внешнего происхождения: ошибки и поломки. И для каждого типа предусмотрен один или несколько типов белков-ферментов, исправляющих это повреждение.
Как Вы думаете, если вначале был только один образовавшийся случайно фермент для репарации, могла клетка нормально жить и делиться? Нет, потому что её убили бы другие факторы. А два, а три, а пять?
Могли ли все нужные клетке ферменты репарации образоваться одновременно и заработать в полную силу? Вот цитата, выписанная мной давно и не помню откуда
Ежедневно в молекулах ДНК каждой клетки человеческого тела около 100000 звеньев повреждаются за счет разнообразных эндогенных процессов и экзогенных генотоксичных воздействий.
Опять скажете: ну, те клетки, которые не имели полного набора ферментов для репарации уничтожались дарвиновским отбором, а выживали те, у которых эти ферменты были и работали.




Знаете, этот «довод» настолько слабый и беспомощный, что употребляют его Сергей, МФА, теперь Вы, то есть люди, для которых биология клетки – темный лес со зверями. Которые не понимают, что молекула белка состоит из сотен, тысяч аминокислот, причем, если хоть в одной позиции порядок будет нарушен, белок не свернется в третичную структуру и будет бесполезен.
Грошик так никогда не говорит, хотя термин «неупрощаемая сложность» на дух не переносит. Евгений тоже вроде бы понимает, что образование нового признака в эволюции – громадная проблема, а, чтобы образовалась целая группа синхронно работающих элементов, не хватит времени жизни Вселенной при случайном переборе вариантов.


Ладно, о клетке не будем говорить до тех пор, пока Вы не начитаете достаточно материалов.
А об энтропии попробуем. Вы действительно считаете, что приведенный Вами пример из лингвистики это процесс природный, происходивший без участия человека?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Я бы советовал Вам, Сестра, выходить научным способом, а то чем чёрт не шутит - вдруг не сможете вернуться.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Что-то я не помню когда в разговоре с Вами касался биологии.



Зато хватит времени и мощности бога.
Чтобы найти натуральные корни уравнения Х^3 + (1 - 10^9)Х^2 + (1 - 10^9)Х - 10^9 = 0.,
перебором, начиная с единицы, человеку понадобится 100 лет подряд.
Но у человека есть ум, который позволяет ему рассправиться с этой задачей за пару минут.
А вот у компьютера нет разума, но он решает уравнение за доли секунды.
А бог - это самый сверхмощный компьютер, который может перелопатить сколь угодно большие числа.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Так Вы же недавно утверждали что ЗНАЕТЕ, что мир сотворён богом, да ещё сверхразумным?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.