Форум атеистов Рунета

Ну поясни тогда, что такое жизнь, сложные информационные системы, чем эта сложность определяется, как сложную отличить от простой? И почему азотистые основания не имеют отношения к жизни? Самокопирующиеся и самособирающиеся молекулы существуют и вне жизни. Почему переход от копирования и сборки молекул к жизни невозможен? Ведь жизнь по сути и есть "фабрика" по сборке, разборке и транспорту молекул.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!

Если смешать водород и кислород и поджечь, то молекулы воды самособерутся.
Вода живое существо?
Человек на сегодня не создал ничего чтобы по сложности напоминало примитивную клетку.

А вирус живое существо? Опять же нет критерия сложности, что ты подразумеваешь под "сложностью"? Как оценить по этим критериям "сложность" нейрокомпьютера, скажем?

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!

Вирус не живое существо. Вирус это код, который при попадании в клетку начинает исполняться самой клеткой.

Ну хорошо, а что там со сложностью? Почему компьютер не сложнее клекти? У него тоже есть код, который исполняется, у него тоже есть источник питания и выделения, он может умереть. При желании его можно научить собирать свою копию из более простых элементов. В чем такая принципиальная сложность?

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

А еще у человека огромные проблемы с созданием искусственного интеллекта.
А еще человеку трудно создать реку, к примеру в северной Африке, которой там так не хватает. Про создание гор и горных пород в их первозданной красоте вообще молчу.
Все это не создавалось в человеческом понимании слова "СОЗДАТЬ". Живая, не живая природа, она развивается, причем постоянно и без остановок. Как ручеек превращается в огромную реку благодаря подходящим для этого условиям, так и то, что мы называем живой природой, развивалось от самых простых форм до сегодняшнего многообразия. А то как именно это происходило является предметом научного исследования. Но вот что меня поражает, так это попытки понять природу через понятие СОЗДАТЬ... более того, так ее понять не возможно и Вы Ветер сами это признаете. Ну не создать нам мир вокруг. Но почему то упорно при этом ищите некие управляющие всем миром условия, которые бы творили и созидали. С чего вдруг то? Если как раз мир не отвечает этим критериям.
"Какие вашы даказателства?" (С)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

У компьютера нет системы саморегулирования внутренней среды. Тут уместно сравнить клетку не с компьютером, а с орбитальной станцией с системой жизнеобеспечения внутренней среды, которая поддерживается по программе по нескольким сотням параметров. Причём параметров которые поддерживаются в клетке на одном уровне больше чем на космической станции.
Почитайте: http://health.mail.ru/content/patient/16/
Что за компьютер управляет клеткой - неизвестно.
В реальном времени отслеживается состояние клетки по многим параметрам. Одновременно проходят десятки тысяч динамических процессов.
Одна система репарации чего стоит!!! Если провести аналогию, то на орбитальной станции должен быть робот способный восстанавливать программное обеспечение центрального компьютера от механических поломок носителя программы.
ничего такого даже рядом человек не сделал.
Также эта орбитальная станция в определенный момент начинает сама себя клонировать путём деления.
Каким образом происходят многие процессы в простейшей клетки с физической точки зрения просто неизвестно. Например что заставляет двигаться некоторые органеллы внутри клетки непонятно. Это примерно также как внутри компьютера какая нибудь плата сама по себе "плавала" в корпусе и подсоединялась в нужные разъёмы в тот или иной разъём.


И ЭТО МИНИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЙ КИРПИЧИК ЖИЗНИ.
Проще не работает.

Hard компьютера посредством Soft является саморегулирующейся системой.

Всего лишь дело вкуса что сравнивать – жизнеобеспечение или работоспособность системы.

В статье ошибка. Клетка не вырабатывает энергию, клетка преобразует энергию внешней среды для своего жизнеобеспечения.

Совокупность параметров внешней среды и внутренних параметров клетки.

Неужели бог?

Сравнение неуместно. Это все равно как если бы какой ни будь «плавающий» электрон в поданном напряжении для питания компьютера «нарисовал» бы на экране монитора либо fatal error или заставку при запуске Windows.

А что в вашем понимании жизнь? Дайте определение, тогда и о минимально возможных кирпичиках можно будет поговорить

Жизнь это самовоспроизводящийся автомат фон Неймана на белково-нуклеиновой основе.