Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 05:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 37  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 08:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Совокупность параметров внешней среды и внутренних параметров клетки.
:lol:
Ну да, а современный игровой ноутбук это совокупность внешних параметров среды и внутренних параметров ноутбука.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 09:02 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
Бросте в наполненную ванную кусок мыла.
Кусок может лечь на дно в любом мместе.
Если он будет ложиться в одно конкретное место куда бы не бросили без видимых на то причин, то это говорит о неизвестной силе которая тянет кусок именно в это место.

Кусок мыла всегда упадет на дно и прилипнет ко дну, дно это очевидное место падение мыла, все причины очевидны. Повторю вопрос, органеллы в своем движении и взаимодействии как-то нарушают природные законы?
Veter753 писал(а):
это самовоспроизводящийся автомат фон Неймана

САфН это САфН, это модель механизма клетки, причем здесь жизнь в целом? Если вы говорите о частном случае – жизни в виде органических соединений, то к чему тогда поиск аналогий вне органики?
Veter753 писал(а):
Ну да, а современный игровой ноутбук это совокупность внешних параметров среды и внутренних параметров ноутбука.

Конечно, а что здесь смешного?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 09:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
САфН это САфН, это модель механизма клетки, причем здесь жизнь в целом? Если вы говорите о частном случае – жизни в виде органических соединений, то к чему тогда поиск аналогий вне органики?

это определение жизни, которое вы просили.
сафн на б-н основе. Ёмко, кратко и точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Повторю вопрос, органеллы в своем движении и взаимодействии как-то нарушают природные законы?

А вы знаете все законы природы?
повторю ответ-органеллы движутся направленно. Причина движения в определённом направлении неизвестна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Схематичное видео работы рибосомы внутри клетки
http://www.youtube.com/watch?v=TfYf_rPWUdY

схематичное видео трансляции днк
http://www.youtube.com/watch?v=SMtWvDbf ... ure=relmfu


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 11:22 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
это определение жизни, которое вы просили.
сафн на б-н основе. Ёмко, кратко и точно.

Это определение жизни клетки а не жизни в целом (которое я просил)
Veter753 писал(а):
А вы знаете все законы природы?

Достаточно знать принцип фундаментальных взаимодействий из которых вытекают все природные закономерности (законы)
Veter753 писал(а):
повторю ответ-органеллы движутся направленно. Причина движения в определённом направлении неизвестна.

Кому неизвестна? «Биологам» кураевского форума?
Движение органелл происходит по актиновым феломентам. Это движение опосредуется миозинами.
Если подробнее то здесь…
http://humbio.ru/humbio/cytology/001f7e72.htm
Если более подробнее, то гугл – поиск – «ключевые слова»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 11:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
У компьютера нет системы саморегулирования внутренней среды. Тут уместно сравнить клетку не с компьютером, а с орбитальной станцией с системой жизнеобеспечения внутренней среды, которая поддерживается по программе по нескольким сотням параметров. Причём параметров которые поддерживаются в клетке на одном уровне больше чем на космической станции.
Почитайте: http://health.mail.ru/content/patient/16/
Что за компьютер управляет клеткой - неизвестно.
В реальном времени отслеживается состояние клетки по многим параметрам. Одновременно проходят десятки тысяч динамических процессов.
Одна система репарации чего стоит!!! Если провести аналогию, то на орбитальной станции должен быть робот способный восстанавливать программное обеспечение центрального компьютера от механических поломок носителя программы.
ничего такого даже рядом человек не сделал.
Также эта орбитальная станция в определенный момент начинает сама себя клонировать путём деления.
Каким образом происходят многие процессы в простейшей клетки с физической точки зрения просто неизвестно. Например что заставляет двигаться некоторые органеллы внутри клетки непонятно. Это примерно также как внутри компьютера какая нибудь плата сама по себе "плавала" в корпусе и подсоединялась в нужные разъёмы в тот или иной разъём.


И ЭТО МИНИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЙ КИРПИЧИК ЖИЗНИ.
Проще не работает.

А если сама система репарации ДНК поломается?
В реальной жизни все тоже самое. Сломался жесткий диск с ПО - замени. Сейчас этот робот - космонавт, просто потому что он пока дешевле в эксплуатации и производстве. Что бы орбитальной станции начать себя клонировать, ей надо сожрать много пищи. Что и происходит с отсеками станции - их подвозят и подсоединяют. Система транспорта для компьютера и космической станции - человек с инструментами. И мешает ее роботизировать только перенаселение Земли - человеческий труд использовать дешевле, чем изобретать соответствующих роботов, хотя они сейчас и возможны и в некоторых местах используются (на некоторых военных складах США, например). А всемирная паутина - вот это диковинная штука - миллиарды роутеров, свитчей и хабов постоянно "ремонтирут" сеть путем нахождения обходных путей для траффика, если какой-то узел выходит из строя. Так что человек уже давно придумал множество интересных и "сложных" с твоей точки зрения систем.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Это определение жизни клетки а не жизни в целом (которое я просил)

Это общее определение жизни. И клетки в том числе.
tooman писал(а):
Достаточно знать принцип фундаментальных взаимодействий из которых вытекают все природные закономерности (законы)

Вы их знаете?
Жду фундаментальные законы по КМ.
tooman писал(а):
Кому неизвестна? «Биологам» кураевского форума?
Движение органелл происходит по актиновым феломентам. Это движение опосредуется миозинами.

Движение некоторых органелл никому неизвестно например движение рибосомы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Янч писал(а):
А если сама система репарации ДНК поломается?

Либо синтезируется новая (специальные белки) либо клетка погибнет.
Причём клетка каким то образом знает сломалась система репарации ли не сломалась. Нужны новые белки или не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 11:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Янч писал(а):
Так что человек уже давно придумал множество интересных и "сложных" с твоей точки зрения систем..


Клетка сложнее всего того что придумал и реализовал человек.
Собственно все ваши примеры подтверждают невозможность самозарождения подобных систем из грязи.
Что и требовалось доказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB