Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поздравления
СообщениеДобавлено: 03 янв 2022, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Начал писать длинный развёрнутый ответ. Потом решил, а стоит ли? Все ведь уже много раз говорено.
Конечно, я не написал "инженерная схема", но "принципиальная схема", но я тоже не идеально мою мысль сформулировал.
ну инженерная тут не термин а ту что юзают инженеры. Я по примитивности своей деятельности-принципиальную схему черчу редко(только если надо разработать шкаф управления освещением) хватает однолинейной :) а еще страдаю от непонимания так как дорожники называют схемой-упрощенный план(мы электрики зовем такой эскиз)


Цитата:
За раз времени написать нет, а за много ходов надо мысль восстанавливать, начинаешь путать. Основное, если веры в "зиму" нет :), то информация Вам важна для аргументов, чтоб доказать несостоятельность моей веры, а значит Вам важно не как на самом деле, а как меня опровергнуть. Мне же, с другой стороны не важно Вам что-то доказать. Поэтому у нас спор непрдуктивный.
странное обвинение :) у меня такой задачи не стоит-"доказать несостоятельность моей веры" это вон к Грошику, Сергею, МФА.
я доказывал что вера ни разу не гарантия от Ада если вдруг бог есть
а непродуктивный спор-это например спор с оскорблениями. Или глупыми аргументами
я каюсь люблю спор ради спора-и чтобы он был хороший и продуктивный..мы так с другом когда выпиваем, в шахматы играем-если кто то зевает-говорим "переходи"-игра нужна хорошая и полноценная :)
хотя чего каяться то раздел дискуссий же как раз для споров..хочешь играт ьв танки идешь в ворд офф танкс, а хочешь спорить-то сюда ;)

Цитата:
А насчёт поверхностного знания деталей, если вам действительно смущает это мнение, подумайте, может ли кто выполнить весь закон, данный евреям, тем более соблюдать принципы описанные в нагорной проповеди. А там можно поговорить дальше.
ну заповеди данные евреям для меня не интересная чушь(не вари козленка в молоке матери его)
а вот с наставлениями Иисуса вопрос сложнее-тут чем лучше поймешь и чем больше исполнишь-тем лучше будет результат(видите я опять все к информации и аналитике свожу)-а исполнить все, крайне трудно -но возможно. Раз в эпоху единицы такое делают-правда хаотично. Это могут быть христиане, мусульмане, атеисты, коммунисты..в общем все
тут просто говоришь "богатыри-не мы"
ну или много званных-но мало избранных

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валенки и кеды
СообщениеДобавлено: 03 янв 2022, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Про сатаниста и богиста
Цитата:
Жил на свете сатанист. Настоящий сатанист. Ни в какого бога не верил, только в Адского Сатану. Ходил зимой и летом в чёрной коже, носил на шее перевёрнутый крест, на загривке три шестёрки, а на левой груди – сатанинскую пентаграмму. А дома у него был чёрный алтарь с настоящим рогатым черепом, перевёрнутое распятие и куча всяких сатанинских прибамбасов. И он всю жизнь мечтал принести сатане кровавую жертву. Лучше всего семидневного младенца, или хотя бы кошечку, или собачку, или голубя… Но это всё были пустые мечты, потому что в реальной жизни он и таракана убить не мог. Иногда, бывало, случайно раздавит – так потом три ночи спать не может, мучится-страдает. И какая тут кровавая жертва, при такой душевной слабости?

А другие сатанисты злобные с него смеялись и всяко над ним издевались.

далее

viewtopic.php?p=377725#p377725

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валенки и кеды
СообщениеДобавлено: 03 янв 2022, 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
wi_wa писал(а):
призывать готовиться к "зиме"


Если Вы думаете что подготовились к "зиме", и мы с Вами никогда не встретимся, то глубоко заблуждаетесь.

Душу неверного возвращают в тело, и ангелы Накир и Мункар являются к ней для допроса, но грешник не может ответить на их вопросы. Ему откроют дверь Рая, показывая Рай и сообщив, что это было бы его место, если бы он уверовал (читай: готовился к зиме), затем закроют и никогда больше не откроют. Голову неверного после того, как он провалит испытание, поражают железным молотом, и после дно его могилы загорается, а сама могила сжимается так, что тело сжимается и превращается в уродливое существо. Затем неверному показывают, какова бы была его участь, если бы он попал в Рай, а затем показывают, куда именно он должен попасть – ему демонстрируют все муки Ада. Неверный будет обращаться с мольбой к Всевышнему Аллаху пощадить его, но его молитвы не будут приняты.

Так что, до встречи в аду. :mrgreen:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валенки и кеды
СообщениеДобавлено: 03 янв 2022, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Цитата:
Поэт вздохнул и побрел вперед.

Сперва вслепую.

Потом опустил руки.

Потом открыл глаза и обнаружил на фоне светлого пятна две черные фигуры. Ну конечно! — темные ангелы-допросчики, ужасающие Мункар и Накир, соединяющие погибшую душу с былым телом для последнего дознания. Мертвецу велят встать — а он, Абу-т-Тайиб, разве не стоит сейчас, что ли? — и опрашивают с усердием о единстве Божием и о земных делах. Если ответы удовлетворяют темных ангелов, то тело остается в покое, а дух правоверного тихо ждет у могилы Судного дня; если же нет — ангелы лупят бедолагу железными палками по лбу, а душу выдергивают с адскими мучениями, словно косорукий цирюльник — гнилой зуб.

Да и тот после на поверку оказывается здоровым.

В предвкушении железных палок Абу-т-Тайиб выбрался наружу и замер, глядя в сторону. Дабы не оскорбить ангелов. И достоинство так сохранить легче: смотри себе мимо и думай о возвышенном… об аде, например. О третьем его круге, где сейчас вопиет слезно умник-шакирит, проклиная своего предка ар-Джунана за дурацкие способы самоуспокоения. Или о круге седьмом, где сидят лицемеры, пропускавшие час молитвы дневной или вечерней, сочинявшие еретические стишки и в дерзости своей восстававшие на справедливость господа миров…

Да одна строка «все, что создал Аллах и не создал Аллах…» вполне заслуживает, чтобы ждать Дня Суда в потаенных недрах земли, а потом свалиться в серный мрак геенны без надежды на прощение!
Темный Мункар до ужаса напоминал старца-огнепоклонника, с которым Абу-т-Тайиб однажды познакомился в своих странствиях, пересекая окрестности Гундешапура.
Точно, искушение перед допросом. Иначе чем объяснить, что второй ангел, грозный Накир, как одна песчинка на другую, походил на юную красотку из веселого квартала ан-Римейн, в чьих объятиях поэт не раз забывал о времени поста и покаяния! Ясно, железные палки обеспечены. А вокруг, наверное, лежит промежуточная страна аль-Араф: место меж адом и раем, лишенное покоя и блаженства, предназначенное для младенцев, лунатиков, идолов и существ, не сделавших никому ни добра, ни зла — а также для тех, чьи прегрешения уравновешиваются рождением в богобоязненной семье и молитвами матери. Ох, куковать тут с ястребами… и утешаться тем, что унылая аль-Араф для обитателей ада кажется раем.

Впрочем, для обитателей рая все выглядит совсем иначе, и тогда утешаться уже нечем.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валенки и кеды
СообщениеДобавлено: 03 янв 2022, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Groshik писал(а):
Цитата:
Но на неготовности стрекозы к ней по причине, пусть даже "веры в тёплый дух", или, как я предположил незнании о зиме или не желании верить в её существовании.
И они покупают не валенки, а кеды, потому что красивее.
Но верующие так и делают! И даже не потому, что красивей. А потому что им так приятней.
В этом же смысл христианства: когда придет зима их пожалеет волшебник и у них по прежнему будет лето, только надо быть в правильных кедах. А позиция атеиста иная: волшебника нет, winter is coming.

Неверная интерпретация сюжета.
Если, как по Вашему, то раз для атеистов волшебника нет, то и зимы нет. Значит и готовиться не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валенки и кеды
СообщениеДобавлено: 03 янв 2022, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
ну если зимы нет-то там же не синий экран или какое то пятое время года верно? ;)
что то есть? к чем то готовиться надо?
может логичнее сравнить подготовки по разным параметрам
ну продолжая метафоры-покажите ваши валенки супротив моих тапок
в зиму можно толкло верить, а валенки-можно видеть
ну или возвращаясь к цикадам -что вы накопили пока я пел и прыгал?

Цитата:
Вот, понимаешь, отныне все в мире пойдет по кругу да по кривой, я же
мнил привести вас к Сиянию своему путем прямым и кратким. Горе вам, племя
ленивое и стремное! С этого часа не дождаться вам Пятого времени года:
придет за весной лето, за летом осень, за осенью же снова будет вам
зима, ибо не оправдали вы высокого доверия моего, козлы похотливые и волки
позорные!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валенки и кеды
СообщениеДобавлено: 03 янв 2022, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Неверная интерпретация сюжета.
Если, как по Вашему, то раз для атеистов волшебника нет, то и зимы нет. Значит и готовиться не надо.
Наоборот верная. У вас же получается, что атеисты не верят в смерть, что очевидно не так. А атеисты не верят в волшебника, про зиму все одинаково знают. Ну и атеисты готовятся к зиме реально, а верующие готовятся к волшебнику (по счастью, верующие тоже не сильно верят - обычно ещё и помогают атеистам, иначе мы бы давно вымерли).
Идея-то очень простая: строй, расти, учи и учись сейчас, потом не сможешь. Валяй валенки - зима близко. Верующие почему-то планируют получить арбузы зимой, в конфессионально-правильных кедах. Собственно, потому то же христианство - религия смерти, а атеизм - идеология для жизни. Он ничего не откладывает на зиму.
Аналогичным образом это самых разных аспектов касается, не только жизни и смерти же. Например, на Д. Востоке часто бывают наводнения. Для борьбы с ними верующие строят часовни на берегу, когда их смывает - кропят воду другой водой с атеистического вертолета. Атеисты бы гидрологические посты сделали и гидросооружения. Это работает, в отличии от волшебника. А наводнения будут, зима близко.
Или вот с пандемией... Что делали атеисты? А они создавали резерв коечного фонда. Верующие весь этот резерв оптимизировали под ноль, а на часть вырученных средств купили кеды - в смысле, молебных комнат сделали в больницах и храмы построили. Пандемия пришла, вместе со сверхсмертностью, медицина оставшаяся захлебнулась в момент. А надо было помнить, что зима близко, и на волшебника не надеяться. Это всегда срабатывает так же, как со смертью.
Вот в одном из новогодних интервью Дробышевский хороший пример привел. Сколько у нас открыли новых школ и институтов? Отрицательное количество? А церквей много понастроили. Но зима близко, что тогда с ними, этими "кедами" делать? Университеты нужны, они делают спасительные валенки.
Вот так это и работает. У атеистов надо готовиться в реале, а у верующих носить кеды для волшебника.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поздравления
СообщениеДобавлено: 03 янв 2022, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений писал(а):
да я все вроде как-все так и сделал..считал образ и метафору и под нее и отвечал
наверное неудачно?
могу еще одну "стрекозу" назвать-добрый разбойник на кресте рядом с Иисусом
"нынче же будешь со мной в раю"
то и оно что я понял ваш литературный прием-и так сказать не уверен что трудолюбивый муравей защищен от зимы
тогда получиться что он не толкло замерзнет, так еще и лето потратил зря
впрочем можем продолжить говорить без метафор :)

Про разбойника один из примеров, когда он, будучи злодеем, спасается, не сделав среди людей добрых дел.
Поэтому, с Вашей точки зрения, он один из "мерзавцев", которые будут в раю, а "муравей" из сюжета, трудяга, который готовился к зиме, но по библейскому сюжету предполагается "праведником", который в рай не попадёт. На самом деле аналогия, как я и описывалранее, не является точным описанием сюжета, но я взял только смысл в части поиска условий готовности. Муравей их выяснил и выполнил (кстати библейским праведником он не является, поэтому применить сюжет можно только в этом :) )
Стрекоза, по каким-то причинам, не готовилась к зиме. Басня не описывает причин. По моему от Groshik'a "диагноз" неплохо подходит, но важно не это. И сравнить её с разбойником, что она в последний момент захотела что-то сделать, нельзя. Это можно тогда только приравнять к истории с Лазарем и богачём. Лето пропела, а теперь померла.
С другой стороны, сюжет с разбойником показывает, что спасение именно по милости/благодати
Послание к Ефесянам 2:8-9 писал(а):
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.

Дела лишь показывают принятие тобой благодати, но не являются условием спасения. Но если у Вас стремления к "делам любви" нет, то это признак Вашего "неспасения". Так что хвалиться нам не чем.
А на этом месте как раз подойдёт привычная критика, что атеисты от добросердечия добро делают, а мы - верующие, без Бога и не можем.
Рад за Вас, если можете, хотя, глядя на Ваши с Groshik'om "обмены любезностями" мысли о добросердечии атеистов пропадают. Но если Вам нравится так думать, я ничего против не имею (да и какое кому дело, если бы и имел :) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валенки и кеды
СообщениеДобавлено: 03 янв 2022, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):

так что все эти 200 тыс. лет люди шли в Ад? не верю
Уж больно фантастично допущенье


Смотря что понимать под Адом. В Ветхом завете много говорится об Аде как о месте упокоения душ, как праведных, так и грешных, при этом никакого упоминания о страданиях. О Божьем суде тоже не говорится. И это понятно. Евреям не все было открыто. Это была как бы первая серия Учения. Приход Спасителя завершил Учение о душе, о Суде и посмертной участи душ, и то, что мы называем Адом, Он же учредил, когда вывел из шеола (ветхозаветного Ада) души праведников и раскаявшихся грешников. Оставшееся духовное пространство сделалось обителью страдания.
В Новом Завете это слово один раз упоминается у Апостола . 1Кор.15:55 Смерть! где твое жало?
ад! где твоя победа?

и три раза в Откровении, но не как обитель для наказания пытками - просто место, где души обитают после физической смерти. Котлы, сковородки - это выдумки церковников. Да и какие могут быть телесные мучения, если тел, как таковых, уже нет.
Огонь, о котором говорил Христос, это состояние души, терзаемой раскаянием.
Ад существует только до Суда. После Страшного Суда он уничтожается за ненадобностью, так как
земная история окончена. Вообще-то, как говорят некоторые богословы, Страшный Суд не такой уж страшный, так как многие души, очищенные страданиями, будут помилованы и удостоятся жизни в новом времени. Иные же будут полностью уничтожены.
Так что вечных, в смысле бесконечных мучений не будет. Это противоречило бы представлению о Боге как мудром и любящем Отце.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поздравления
СообщениеДобавлено: 03 янв 2022, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Про разбойника один из примеров, когда он, будучи злодеем, спасается, не сделав среди людей добрых дел.
Поэтому, с Вашей точки зрения, он один из "мерзавцев", которые будут в раю, а "муравей" из сюжета, трудяга, который готовился к зиме, но по библейскому сюжету предполагается "праведником", который в рай не попадёт. На самом деле аналогия, как я и описывалранее, не является точным описанием сюжета, но я взял только смысл в части поиска условий готовности.
вы в очередной раз излгаете как с моей точки зрения..мне же :)
это звоночек. вам нужно втиснуть меня в ложе своих представлений об атеистах
а пример с разбойником я привел чтобы вы подумали возможно -сам принцип подготовки -порочен?
может бог это профессор который хочет чтобы предмет ему сдавали без подготовки? у меня было в Универе два профессора-которые требовали чтобы билет ему отвечали с раскрытой лекцией. нет он не проверял что ты посещал их-хочешь бери лекции друга. просто когда она открыта и лежит перед тобой внезапно становиться дико трудно..просто пересказывать ответ не получится-ты же типо просто читаешь-расскажи своими словами. покажи что ПОНЯЛ


Цитата:
С другой стороны, сюжет с разбойником показывает, что спасение именно по милости/благодати
а ваш пример со Стрекозой-это воплощение ее отсутствия


Цитата:
А на этом месте как раз подойдёт привычная критика, что атеисты от добросердечия добро делают, а мы - верующие, без Бога и не можем.
может и подойдет. но моя позиция(а мне важнее чтобы моя а не привычная) что мы все делаем добро по одним мотивам-и это главное. прост оверующие часть мотивов и свойств приписывают Богу а мы нет
невелика разница.
т.е. мне неужно чтобы вы были хуже-мне нужно что все равны
Цитата:
Рад за Вас, если можете, хотя, глядя на Ваши с Groshik'om "обмены любезностями" мысли о добросердечии атеистов пропадают.
вы обо всех атеистах судите по мне? :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB