Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Валенки и кеды
СообщениеДобавлено: 03 янв 2022, 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
wi_wa писал(а):
Или хочется, чтоб я признался что это я дурак?


Почему сразу дурак? Нелогичность не всегда равна глупости.
Ваша вера приносит Вам некоторые дивиденды. По крайней мере на этом свете.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валенки и кеды
СообщениеДобавлено: 03 янв 2022, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений писал(а):
любая задача легко решается правильной постановкой
расскажите о подготовки и вместе решим-не готовимся ли мы совсем, готовимся но хуже , готовимся но лучше
методом сравнения

А сравнивать не нужно. Есть первое условие, которое я описал, без которой что Вы не делаете, подготовкой считать нельзя. Вы же Библию читали? Место Вам ложно быть знакомо:
Евр 11:6 писал(а):
"А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает."

Цитата:
ну кое какая инфа о смерти у меня есть-и я как минимум догадываюсь-что моего мнения не спросят
именно поэтому я немного не понимаю зачем мне решить что есть посмертное существование
можно точно так же решить не умирать
эффективность одинаковая

Потому что, даже те кто верит в существование Бога и воздаяние после смерти, не обязательно согласен со своей личной виной перед Богом. А это и является основой для желания готовиться к жизни после...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валенки и кеды
СообщениеДобавлено: 03 янв 2022, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
МФА писал(а):
wi_wa писал(а):
Или хочется, чтоб я признался что это я дурак?


Почему сразу дурак? Нелогичность не всегда равна глупости.
Ваша вера приносит Вам некоторые дивиденды. По крайней мере на этом свете.

:)
Не знаю как насчёт дивидендов. Насчёт "дурака" я слегка преувеличил. Просто Вы как Партос, деретесь, потому что деретесь, или стремитесь добиться результата? Если просто "поржать" как нет из моих знакомых говорил, то ок. А если есть другая цель, интересно какая?
Хотя возможно, надеетесь, что я увижу нелогичность моих рассуждений? Эта цель логичнее сама по себе. Но увы не вижу.
Тут на форуме уже не раз высказывали мысль о психической неполноценности верующих. Не оригинально конечно. И хоть есть какие-то, незнаю насколько научные, исследования, которые это подтверждают. Ну чтож. В СССР не только верующих в психушки отправляли. Кто знает к чему ещё придём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валенки и кеды
СообщениеДобавлено: 03 янв 2022, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
А сравнивать не нужно. Есть первое условие, которое я описал, без которой что Вы не делаете, подготовкой считать нельзя. Вы же Библию читали? Место Вам ложно быть знакомо:

ну почему же ненужно? как минимум один критерий вы назвали:
1.вы верите-я не верю
да он немного такой-очевидный, и совпадает с описанием сравниваемого (сравним что лучше железо или дерево. 1. одно железное другое деревянное)
но лучше чем ничего
а еще какие ни будь пункты есть? не я понимаю что ненужно как в том историческом анекдоте:
почему не было салюта? во первых не привезли порох, во вторых..далее ненужно! :)
но чисто из интереса? порох же могли подвести-но салюта не было бы ибо было бы во вторых
допустим уверовал..что еще ?или хватит и этого?

Цитата:
Потому что, даже те кто верит в существование Бога и воздаяние после смерти, не обязательно согласен со своей личной виной перед Богом. А это и является основой для желания готовиться к жизни после..
ну пока те кто верит готовится тем что верит?

тут видите ли есть такая еще античная история о ненужности промежуточных пунктов

Цитата:
Рассказывают, что когда Пирр согласился помочь тарентинцам, Кинеас обратился к нему со следующим вопросом:
— Римляне, — сказал он, — народ храбрый и воинственный; если боги пошлют нам победу, то как мы ею воспользуемся? На это Пирр ответил:
— Если мы победим римлян, то вся Италия окажется у наших ног.
После некоторого молчания Кинеас снова спросил:
— Ну, а когда Италия окажется в нашей власти, что мы будем делать после этого? Пирр отвечал:
— По соседству с нею находится Сицилия, плодородный и богатый остров, который завоевать совсем не трудно, так как там не прекращаются народные волнения и всякие беспорядки.
— Прекрасно, — сказал Кинеас, — но является ли завоевание Сицилии пределом наших стремлений?
— Нет, — подтвердил Пирр, — это лишь начало более обширных предприятий. Ведь из Сицилии нетрудно достигнуть Африки и Карфагена и овладеть ими.
— Бесспорно, — продолжал Кинеас, — располагая такими средствами, мы затем легко подчиним себе Македонию, а вместе с тем и Грецию. Но вот что мне неясно: когда мы выполним все эти планы, что мы будем делать тогда?
— Тогда, — отвечал Пирр, смеясь, — мы будем жить в мире и спокойствии, будем проводить время в пирах, веселье и дружеских беседах за чашей доброго вина.
— В таком случае, — сказал Кинеас, — что же нам теперь мешает выполнить эту главную цель всех стремлений и к чему эти войны, опасности и кровопролитие, когда уже и теперь ты располагаешь всеми условиями, чтобы жить в мире и спокойствии и проводить время в пирах и дружеских беседах за чашей вина?
[/quote]

я вот убей не понимаю-зачем верить в посмертие-если оно по факту и так будет
ну не минуем же!
давайте сразу к главным пунктам плана!
ваша цитата из Библии? но ведь Иисус об этом не говорил, это апостол Павел говорит евреям-а там свои специфические условия были
я то русский(не сочтите за нацизм)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валенки и кеды
СообщениеДобавлено: 04 янв 2022, 00:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Groshik писал(а):
Мы не верим, что зимой лето волшебным образом продолжится.
А как - очень широкий вопрос. Просто надо понимать, что лето не бесконечно, и делать всё, что ты хотел бы надо сейчас.

Так чем отличается то что делаете Вы от того что делаем мы? Кто-то хочет эту жизнь потратить на накопление материальных ценностей. Другой хочет испробовать себя в политике. Третий в науке. Наше желание, в соответствии с нашей верой, подготовиться к тому что нас ожидает после смерти. Ваши желания и цели также не едины. Почему и какие из них Вы считаете более достойными, чем наши?

Цитата:
Делайте что угодно, растите детей, стройте мосты - делайте валенки. Худший выбор летом - это монастырь (или вообще излишняя религия).
Насчёт монастыря, конечно, вообще не актуально. Излишняя религия, немного невнятно, но излишняя вера, лишь бы не выдумки от себя. Чтоб все основывалось на библии.
Цитата:
Вы думаете как адепт религии смерти. Для вас нет ценности жизни. Представьте, что важна именно жизнь.
После неё, конечно, не будет интереса. Ничего не будет. Но сейчас-то вы живы, сейчас он должен быть. Готовьтесь к зиме пока лето, а не мечтайте о том, что зимой лето продолжится.
Ценность жизни и есть в том, что выбор можно сделать только сейчас. Я уже не говорю, что и эта, земная, жизнь может быть полна хорошими вещами и делами. А может пойти в "ценности" пустых интересов. Но и это каждый оценивает на свой лад.

Цитата:
По мне так нелепо что-то делать на пользу смерти. Летом не надо что-то делать на пользу зиме, надо делать ей наперекор.

Видимо, для Вас зима это момент? Пришла и все кончилось. В таком случае у Вас не подготовка, а всего лишь использование "лета" на всю катушку. А мы не делаем что-то в пользу смерти, но жизни. Мы и сейчас живём полной жизнью. Тем более собираемся потом.
Цитата:
Цитата:
Собственно нет. Верующие собираются жить, а Вы собираетесь умирать
Ну так и кто же у нас тут не верит в зиму? Кто хочет волшебного продолжения лета? Не атеисты.
Конечно атеисты. Просто мы верим что и зимой жизнь есть, а Вы не верите.
Цитата:
Меж тем, все верующие умирают так же, как и атеисты. Зима приходит, нет у вас выбора.
Конечно приходит. Я и не сказал/ писал, что не приходит.
Цитата:
На основании веры, это ж очевидно. :D Те, кто не верят в эту магию так не делают.
Наверняка, на основании веры. Но не библейской. Поэтому не могу на эту тему рассуждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валенки и кеды
СообщениеДобавлено: 04 янв 2022, 01:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так чем отличается то что делаете Вы от того что делаем мы?
Я же уже объяснил. Есть методы работающие, а есть неработающие. Можно человека лечить, а можно молиться о выздоровлении. Можно человека учить, а можно приобщать к вере. Можно строить университет, а можно церковь. Ну и т.д.
Одни методы реальные, а другие основаны на вере в магию.
Ну и если кто-то не хочет готовится к зиме - его проблемы. Не надо потом их перекладывать на муравья, и всего делов-то. Могут петь всё лето.
Цитата:
Чтоб все основывалось на библии.
Так всё христианство основывается на Библии. Но кто-то из верующих основывает его по диагонали, а кто-то является фанатичным буквалистом. Есть же верующие, которые не шибко рассчитывают на волшебника. Ну, иногда они заходят в церковь - и всего-то.
А кто-то в буквальном смысле начинает тащить свою веру в жизнь. Запрещает переливать кровь детям, например. Лечит иконами. Разводит лженауку. Поджигает кинотеатры. Ну и т.п. Вплоть до недавней православной истории с противниками антиковидных мер - аж монастырь их с ОМОНом брали.
Чуть религии человеку сильно не повредит, коль уж она ему нужна. Он всё равно будет готовиться к зиме, т.е. действовать как атеист. Но если его веры слишком много - он не будет, он крепко верит в вечное лето. Такая вера даже будет вредить другим людям часто.
Вот как вы должны верить по Библии в Шестоднев, в то, что душа находится в крови, что нельзя работать по субботам, а тех кто работает надо передать смерти и прочее, и прочее. Включая веру в то, что готовиться к зиме вообще не надо, а надо быть как птицы небесные, что бы это ни означало. Всё это плохая стратегия, потому что
зима близко.
Цитата:
Ценность жизни и есть в том, что выбор можно сделать только сейчас
Не просто выбор - всё надо сделать за время жизни. Второй не будет, в этом смысл прихода "зимы". И если вы выбрали кеды - вы к ней не готовились. Вы готовились к волшебнику.
Цитата:
Видимо, для Вас зима это момент? Пришла и все кончилось. В таком случае у Вас не подготовка, а всего лишь использование "лета" на всю катушку.
Зима это смерть. А смерть это навсегда. Никто ещё из этой зимы назад в лето не вышел.
Да, поэтому надо использовать лето на всю катушку. Зимой вы уже ничего не посадите, всё надо сделать сейчас. А вы когда собираетесь к зиме готовится, если не летом?
Цитата:
Конечно атеисты. Просто мы верим что и зимой жизнь есть, а Вы не верите.
Вы потеряли логику. В верите, что и зимой будет лето, но не верят в зиму всё равно атеисты. :lol:
В том-то и дело, что зима придет. Все умирают. И вы умрёте, и я. Это не зависит от вашей веры в вечное лето даже зимой.
Понимаете? Сама фраза "Мы верим, что и зимой жизнь есть" означает, что вы верите в яблоки в саду зимой, а в снег не верите. Вы не верите в зиму, вы верите в то, что она будет как лето.
Цитата:
Наверняка, на основании веры. Но не библейской.
Все христианские заблуждения основаны на библейской вере. Другой вопрос, что все предпочитают очень избирательно трактовать эту противоречивую книгу. Но как ни извращайся - получаются только ошибки, ничего другого. Это всего лишь современный пример таких ошибок.
И хорошо, что религия скукожилась - ваши единоверцы на основании той же библейской веры людей сжигать умудрялись ещё недавно. Тот ещё неработающий метод был.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валенки и кеды
СообщениеДобавлено: 04 янв 2022, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
Евгений писал(а):
живи себе праведно-если легче то с богом , если не нужен-то без

Это не христианство, а фарисейство. Никто не спасается собственной праведностью, а только праведностью Иисуса Христа, принимаемой верой. Без Бога нет никакой праведности. Вне Христа нет никакой праведности и нет спасения.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валенки и кеды
СообщениеДобавлено: 04 янв 2022, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
живи себе праведно-если легче то с богом , если не нужен-то без

Это не христианство, а фарисейство. Никто не спасается собственной праведностью, а только праведностью Иисуса Христа, принимаемой верой. Без Бога нет никакой праведности. Вне Христа нет никакой праведности и нет спасения.

это не христианство и не фарисейство
есстенно если христианин хочет жить праведно -он должен верить что Без Бога нет никакой праведности. Вне Христа нет никакой праведности и нет спасения.
а я не должен
я же не христиан свой тезис то писал
другое дело что в силу универсальности требование праведности никуда не удйте..и скажем участие в охоте на ведьм, или травле за убеждения, или там презрение и ненависть к Толстому-уже тебя Иисус то и не спасет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валенки и кеды
СообщениеДобавлено: 04 янв 2022, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
Groshik писал(а):
Так всё христианство основывается на Библии.

Это Библия основана на христианстве. Сначала было христианство и устное предание, а потом в силу разных причин христиане решили часть предания записать в форме священного писания Нового Завета, добавив к ним ветхозаветные книги — получилась христианская Библия. Святитель Иоанн Златоуст утверждает, что не было бы и нужды что-либо записывать, если бы христиане сохранили первоначальную чистоту веры и благочестия.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валенки и кеды
СообщениеДобавлено: 04 янв 2022, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
Евгений писал(а):
там презрение и ненависть к Толстому

А если не к Толстому?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB