Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 18:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 04 янв 2022, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Скажите, что можно упростить в таком "квартете" : ДНК - РНК - рибосома, шаперон, и при этом получить полноценный функциональный белок.
Я же вам уже всё сказал. ДНК можно вообще убрать. Шапероны тоже не нужны изначально. Ну а потом убрать и остальной белок можно, ибо каталитическая активность есть у рибозимов. Белок становится не нужен.
Всё это есть у Никитина, со скорпулезными ссылками на работы, где всё это продемонстрировано. Да прямо сейчас упрощённые системы работают.

Но вы ж главный провал креационистов не понимаете. Если вы что-то не можете упростить - это просто ваше незнание. Вам же нужно доказать, что что-то является принципиально неупрощаемым. Нужно знание. Незнание это не аргумент за какую-то нелепую фантазию.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 04 янв 2022, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Так можно заявить, что и болт изобрел бог. В самом деле резьбу придумать несложно. Еще до Архимеда изобрели. (Того самого, Сестра, которого я рекомендую вам изучить).
Но как изготовить? Для этого на станок нужна гайка, а ее не сделать без точного болта, а болт нельзя изготовить без гайки. Следовательно бог сразу явил миру болт и гайку.

Сестра, а вы не допускаете, что бог создал сначала некий промежуточный механизм для "квартета" : ДНК - РНК - рибосома, шаперон?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 04 янв 2022, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Но как изготовить? Для этого на станок нужна гайка, а ее не сделать без точного болта, а болт нельзя изготовить без гайки. Следовательно бог сразу явил миру болт и гайку.

Гениальный ход мысли для доказательства, что для решения такого рода задач нужен РАЗУМ. В данном случае - человеческий. А в биотехнологиях Божественный.

sergey писал(а):
Сестра, а вы не допускаете, что бог создал сначала некий промежуточный механизм для "квартета" : ДНК - РНК - рибосома, шаперон?

Это и называется РНК-мир. Бог мог его придумать, испытать и усовершенствовать до ДНК-белкового мира. Природа же не могла, нет у неё ни таких устремлений, ни способностей.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 04 янв 2022, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Скажите, что можно упростить в таком "квартете" : ДНК - РНК - рибосома, шаперон, и при этом получить полноценный функциональный белок.
Я же вам уже всё сказал. ДНК можно вообще убрать. Шапероны тоже не нужны изначально. Ну а потом убрать и остальной белок можно, ибо каталитическая активность есть у рибозимов. Белок становится не нужен.
Всё это есть у Никитина, со скорпулезными ссылками на работы, где всё это продемонстрировано. Да прямо сейчас упрощённые системы работают.
.

Где же они работают? В чашке Петри, где все очищено от примесей, куда добавлены в неограниченном количестве чистейшие нуклеотиды, под разумным руководством экспериментаторов...
Увы. Ничего общего с первозданной Землей.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 04 янв 2022, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Где же они работают? В чашке Петри, где все очищено от примесей, куда добавлены в неограниченном количестве чистейшие нуклеотиды, под разумным руководством экспериментаторов...
Прям представил "экспериментаторов", которые морщат лобики, пытаясь осуществлять магическое "разумное руководство". :lol:
В том-то и дело, что нифига не надо - всё работает само, как и всегда в природе. Достаточно нужные условия создать.
А можно просто увидеть эти упрощения в природе, как в случае коронавирусов.
Как и всегда с бредом креационистов - люди, изучающие природу, видят совсем другое.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 04 янв 2022, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
для решения такого рода задач нужен РАЗУМ. В данном случае - человеческий. А в биотехнологиях Божественный.
Вы ссылку-то про болт прочитали? Болт в природе существует. Или это бог жуку ноги вкручивал?
А то что вы вмешательством бога объявляете, так это всё, что для вас непонятно значит сделал бог. А для вас практически всё непонятно со времен Архимеда. Так что уж будьте последовательны, если не знаете, как сделать болт без гайки, а гайку без болта, значит явил его бог Моисею, вместе с заповедями. Так и сказал: -"Вот вам болт!"
И, кстати, сдается мне, что вас не квартет с белками и ДНК интересует, если вдруг объяснят вам доходчиво, то вы сразу на другую проблему нерешенную переключитесь. В надежде вдруг там бог. Подсказываю, вы еще про чертика не решили задачу, вдруг там бог, Сестра? Что вы так к шаперонам привязались, займитесь Архимедом! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 04 янв 2022, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вы ссылку-то про болт прочитали? Болт в природе существует.
Кстати, офигенно интересно. Не знал про такое, хотя вроде бы как должен.
Я знаю другой пример архимедова винта в природе, ещё извращенней - спиральный клапан земноводных. У лягушек, к примеру. Тоже довольно прикольная адаптация, сильно удивительная.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 13 янв 2022, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Теистический эволюционизм.

Из Википедии
Термин «теистическая эволюция» (Theistic evolution) был использован исполнительным директором Национального центра научного образования в США (National Center for Science Education) Юджени Скотт (Eugenie Scott) для описания разновидностей теологических мнений о том, что Бог творил мир посредством эволюции[1]. Данное представление имеет спектр вариантов, отличающихся взглядами в отношении масштабов вмешательства Бога в естественные процессы. Некоторые варианты отчасти приближаются к деизму отказом от продолжающегося вмешательства Бога. Другие варианты подразумевают вмешательства Творца в определённые переломные периоды истории (особенно во время появления человека), объясняя этим процесс видообразования.


Это понятие мало отличается от "Эволюционного креационизма", так как определяющим моментом является эволюция.
На мой взгляд само явление эволюции, как земной жизни, так и космоса в целом, не может отрицать ни один образованный хомо сапиенс, хотя теории и гипотезы этого явления менялись и будут сменять одна другую до тех пор, пока воздействие Создателя не станет достоянием науки и не начнет изучаться.
После этого человечество получит полноту знаний о мироздании и обретет свое космическое предназначение.

Вспомнилось выражение "Человек - звено в цепи создателей"

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 13 янв 2022, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 13 янв 2022, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
На мой взгляд само явление эволюции, как земной жизни, так и космоса в целом, не может отрицать ни один образованный хомо сапиенс
Так то образованный! А СМ вот может. Даже с такой несложной вещью, как гнездо цистиколовых, например - может. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB