Форум атеистов Рунета

Опять не поняли.
В эволюции есть явления, идущие путем случайных мутаций и отбора. Это, конечно, предусмотрено Создателем. Но есть и такие процессы, которые не могли образоваться чисто природным путем, а требовали разумного вмешательства: шапероны, митоз и огромный список всего прочего.
Об этом писала множество раз. Одна "полезная" мутация не дает ощутимого преимущества, а может, наоборот, ослаблять организм. Нужна целая серия преобразований генома, чтобы отбор обнаружил данный организм и распространил новшество по всему виду.
Разумное начало может инициировать всплеск мутаций и защитить полезный вариант, охранять его вплоть до следующей нужной мутации.

Не нравится? Призрак Создателя? Тиски материалистической парадигмы?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Это и есть эволюция, других там нет. По определению.
А это брехня. Никаких создателей не существует.
А это креационизм, религиозное лженаучное учение. Причем, чистый креационизм.
Да с чего бы обыкновенное враньё должно кому-то нравиться?
Мне наука нравится, она честная.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Из вашего объяснения закона Архимеда следовало, что чертик в бутылке не может всплывать. Однако всплывал. Только схватить бога за руку вы почему-то не захотели. А ведь эксперимент мог показать наличие бога.

Вот это сюрприз
Перепутали процесс и механизм его реализации. Эволюция означает развитие. В биологии это развитие жизни на Земле. А МЕХАНИЗМ этого процесса - мутации и отбор.
Дарвин описал эволюцию, не понимая до конца механизм её работы. Еще меньше понимали его предшественники: Аристотель, другие древнегреческие мыслители, Эразм Дарвин, Ламарк. Вы же сами говорили, что в науке нет догм. Само понятие эволюции установлено практически бесповоротно. А вот понятие о её механизмах не столь надежно, оно менялось и еще может меняться, хотя бы потому, что макроэволюция еще не объяснена сколько-нибудь достоверно. Еще много белых пятен. Предвижу: если и дальше биология будет развивать вширь, а не вглубь, рано или поздно придет авторитетный реформатор и скажет: стоп, чего-то не хватает. Не духовной ли составляющей? И сразу пойдет бурный рост идей и решений. А Докинза отодвинут в угол, где ему и место.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

я понимаю верить в бога..но верить чт овас тут за 10 лет не понял кто то или не видел набора цитат а ля Планк
это вообще как?
прекрасно вас все поняли-просто призрак создателя уж очень страшный
сами же знаете

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Уточняться. И каждое такое уточнение всё дальше уводит от идеи бога.

Да, там пока ваш РД сидит. Не станет пятен - пропадёт и он

А что, в современных научных взглядах на эволюцию есть тенденция божественное усматривать? Или это опять лишь ваши фантазии?

Не пойдёт, а идёт. У креационистов. Но какое дело нормальным людям до их бредней? Предположение "духовной составляющей" будет означать конец научного мировоззрения в принципе. Потому, что есть готовое объяснение для неизвестного.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Это чушь. Может быть что угодно, как развитие, так и деградация. Эволюция - это изменение частоты аллелей в популяции с течением времени.
Где угодно.
Не так просто. Но для примитивного представления пойдет, если ещё кое-что добавить.
Да до сих пор они до конца не понятны. Потому и существует эволюционная биология. Иначе она бы уже была не нужна.
Она объяснена. И потому, что кое-что известно - религиозные концепции выбросили в корзину для мусора, а дарвиновскую оставили. И она уже навсегда.
Эту хрень ещё в XVI веке выбросили, как вредную. Так и появилась наука, кстати.
Он и так идёт, даже слишком бурно. Фиг успеешь.
Это религия скукожилась и успехов не имеет совсем. А с наукой всё в порядке.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Слово "Эволюция" (Вы это знаете не хуже меня) означает "развертывание". Это может быть эволюция звезд, галактик, материи в целом, как и наших представлений обо ВСЕМ.

Скажите, а Вы до сих пор градуалист и сторонник СТЭ?

Тогда для Вас цитата из Е.Кунина


"СТЭ в эволюционной биологии явилась завершением работы Дарвина, последовательно объединив дарвинизм и генетику. По мере развития СТЭ заметно «окостенела», настаивая на градуализме, униформизме и, что наиболее важно, монополии естественного отбора как единственном пути эволюции. В соответствии с СТЭ все изменения, закрепляемые в ходе эволюции, являются адаптивными, по крайней мере изначально. При всех своих выдающихся достоинствах СТЭ представляет собой довольно догматичную и удручающе незаконченную теорию. Назовем три наиболее бросающиеся в глаза проблемы: СТЭ совершенно бездоказательно распространяет механизмы и закономерности, принятые в микроэволюции, на макроэволюционные процессы; она ничего не говорит об эволюции микробов, являющихся наиболее широко распространенными и многообразными формами жизни на Земле; и она даже не пытается обратиться к вопросу о происхождении жизни"

"Логика случая. О природе и происхождении биологической эволюции" Конец 1-ой главы.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

А есть слово "логика". "Логос" означает "мысль, разум".
Если вы не держитесь тождественности, употребляя понятия - у вас нет ни мыслей, ни разума.
Как бы вам объяснить-то... Все эти понятия были актуальны примерно 60 лет назад, и теперь это скорее исторический экскурс. Ныне есть эволюционная биология. А это уже не теория, это отрасль знания. Ну, есть ботаника, есть зоология, есть клеточная биология, есть микробиология... А есть эволюционная биология, которая тоже состоит из подотраслей науки. Она сильно большая, просто историю развития рассказывать - целая лекция нужна.
СТЭ закончилась на палеонтологах примерно в 50-х, с работами того же Джорджа Гейлора Симпсона (началась в 20-х Четвериковым). Ну а градуализм - это вообще больше из XIX века, он вошёл в СТЭ благодаря генетике, Четвериков же занимался генетикой.
Сейчас никто не будет рассматривать ни СТЭ, ни классическую (менделевскую) генетику - мы намного больше знаем.
О дарвиновской эволюции люди уже давно знают гораздо больше Дарвина.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

А при чем здесь это?: Речь шла не об определении слова "логос", а об эволюции, определение которой Вы сузили. Впрочем, это ерунда. Хуже , очень хуже другое.

Эта отрасль знания не выработала приемлемой теории биологической эволюции. Блуждает в потемках и закрывает глаза, хотя источник света рядом.

Какая прелесть
Пардон, но у меня хорошая память на дискуссии с Вами. Вы защищали и градуализм, и СТЭ, как только могли. Впрочем, и М.Гельфанд (такой авторитет!) градуалист...И до сиз пор не хотите признать несводимость макроэволюции к микроэволюции, а я не зря привела цитату Е.Кунина, который хорошо понимает это различие. Градуализм и микроэволюция отлично сочетаются. Но формирование нового органа уже требует полета мысли, и не только дизайнера, но и исследователя.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович