Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 16:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 22 янв 2022, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
Groshik писал(а):
Белки и пептиды - это не одно и то же. См. здесь.

Полипептиды, как большинство источников говорят. Даже вы сами так написали. Все белки - полипептиды, но не все полипептиды - белки. Я это вёл к тому, что полимеры в общем-то не то чтобы очень чувствительны к перестановкам, как нам тут пытались залить.
Groshik писал(а):
Кстати, прионы это плохой пример, потому что это явно проблемная "поломка", и не с пептидной последовательностью связана.

Это было к тому, что даже если зайти с той стороны, с которой пытается СМ, репликация в подходящих условиях никаких "Творцов" не требует. В этом смысле пример хороший. Но вообще поправки это прекрасно. Спасибо.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 22 янв 2022, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Я это вёл к тому, что полимеры в общем-то не то чтобы очень чувствительны к перестановкам, как нам тут пытались залить.
Довольно устойчивы, да. Интересный момент, иногда это приводит к бессмысленной сложности. В своем университетском курсе Марков приводит пример на пекарских дрожжах, например.
Ещё интересней в нашем контексте недавний синопсис: замена аминокислот не то что не разносит молекулу в хлам, на кучу отдельных (как этот трындец должен выглядеть? :lol: ) - это эволюционное спасение. Оно только помогает выжить.
Цитата:
Это было к тому, что даже если зайти с той стороны, с которой пытается СМ, репликация в подходящих условиях никаких "Творцов" не требует
Она вообще их не требует. Репликация - это создание копии молекулы, дочерняя синтезируется по матричному принципу с материнской. Опять же вспомним пандемию и многочисленные ПЦР-тесты, их сейчас на некоторых станциях метро можно сделать за полчаса. Но он и ПЦР, "полимеразно-цепная реакция" потому что это получение множества копий молекулы. Репликация происходит. Так вот, никакого создателя там не применяется, даже ни одного попа не задействовано. (Что и хорошо, с попами ПЦР-тесты сильно бы подорожали. :D )
Там вся сложность в наличии реактивов, а так довольно простая вещь - "лабораторка" такая есть.

Но всё это высокие материи. А нам пока не удалось добиться того, чтоб СМ банальный и классический дарвиновский механизм поняла, без всяких белков и генов - на уровне XIX века. И с законом Архимеда аналогичная фигня... Беда прям: "помощник бога" готов к работе, как безногий карлик к победе в кубке NBA. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 22 янв 2022, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Рыба писал(а):
Мы обладаем надёжными и убедительными свидетельствами того, что процесс копирования ДНК происходит с погрешностями. Из этого необратимо следует, что либо белки магическим образом синтезируются правильно из неправильных матриц (чего, конечно же не происходит), либо ваше утверждение об изменении расположение аминокислоты чушь собачья. Для того, чтобы утопить эту вашу глупость вполне хватило усвоенной школьной программы. Поехали дальше.

Речь, вообще-то, шла о первичном, доклеточном синтезе, так что Ваш выстрел холостой.
Из "неправильных" матриц ИМХО вполне может получиться некий белок. Теоретически. Почему бы нет?
Рыба писал(а):
По каким-то не вполне понятным причинам требования к современному устройству клетки перенесены на условия до образования современного устройства клетки. Вы что же это, думаете тут идиоты? Более того, а с каких недобрых хлебцев под жизнью тут систематически подразумеваются эукариоты? Опять держите нас за идиотов? Прокариоты представляют собой основную массу жизни на Земле.

В моей лексике нет употребляемых Вами эпитетов. Поэтому я просто укажу на Вашу некомпетентность :o По-Вашему только эукариоты живые? Естественно, что жизнь началась с прокариотов, которые (да будет Вам известно) имеют ДНК, рибосому, кучу ферментов и даже шапероны.

Рыба писал(а):
Вы держите нас за идиотов? Жизнь образовалась в воде.

Вот как? И можете доказать? :D
Я ведь обращала Ваше внимание на пептидную связь. В воде пептидная связь, идущая с выделением воды, без помощи ферментов не образуется. В рибосомах для этого есть специфические условия.
Рыба писал(а):
Цитата:
Затем, скопившись в одной точке в достаточном количестве, белки должны были образовать органеллы клетки совместно с ДНК.

Нам опять бессовестно суют эукариоты.

Чел упорствует в своем заблуждении. Чел, не знающий или не понимающий строения прокариот, в полемическом угаре, брызгая слюной, обрушивается на оппонента, ни секунды не сомневаясь в своем умственном превосходстве. Как же иначе? Ведь все верующие умственно неполноценные.
Рыба писал(а):
Уважаемая Сестра Милосердия. Вы принесли набор имбецильной чепухи, которую не напрягаясь может разбить школьник-хорошист.

Да ну? :o
Давайте, излагайте Вашу версию абиогенеза. Но сначала подучите школьную биологию, например, строение бактерий и архей.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 22 янв 2022, 23:17 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Абиоген вообще гипотеза. А вам Бога положено в дыры незнания
А тут не дыры, тут участки знания. Какой смысл говорить " Невозможно представить сто само" Если вообще пока мало что можно представить, сними он вопросы где вы блох ловите. Это ничего не изменит там будет столько неизвестного. Автор то ловите блох там где наука ведёт бой на переднем рубеже. А есть такие места куда и не суется. Рано.

Грубо говоря начинайте говорить" Само не могло" Когда кто то скажет. Что де всё само Абиогенез не может считаться таким высказыванием..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 22 янв 2022, 23:31 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
А раскажите плиз вашу версию как возникла мембрана клетка и т. П. Покажите как поможет добавление Творца. Может у вас есть методы как всё это создать разумно лаборотрно? А если нет то имею ли я права начать докапываться ну разве можно представить что всё создал Бог?
Ответа конечно не жду ибо опять ткнул в бессмысленность вашей религии. Всё что вы даёте это наука! Даже сами проблемы и непонятки обозначает сама наука. А вы сестра? Вы для чего? Альтернативы ге даёте как менять исследования не говорите. Чего доджны делать те кто придёт к вам? Вот перестал бояться призрака создателя и? Вас же нет :) просто большие глаза и покачивание годовой гад проблемой уже и без вас обозначеной

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 23 янв 2022, 00:24 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
.
Цитата:
Между РНК-миром и такой клеткой лежит непреодолимая пропасть, если предоставить все случайности.

Пропасть преодолииая там будут аме научные исследования и атеистов и изучающих сотворённый Богом мир тоже.. Ибо что вы всё сюда Галилей тянете неясно они то Богом сотворенное изучали. Не создавали поопости где никто и никогда па изучали. Вы же копите цитаты в которых доказана Невозмодножность. Но в науке такое не доказывается тем у вас некая необъяснимая в данной концепции дыра ну тпе предложат онзел другую. Задача у вас заведем тухлая. Беречь неопреодолимость поопости. А цитаты не помогут это не заклинания. Признали из под Творца р-не мир. Признаете Т следущие идеи. ;)


А всё таки это катастрофическая слабость веры, когда вся религия есть тотальный поиск доклзптельств по такой схеме.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 23 янв 2022, 01:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
.

Но всё это высокие материи. А нам пока не удалось добиться того, чтоб СМ банальный и классический дарвиновский механизм поняла, без всяких белков и генов - на уровне XIX века. И с законом Архимеда аналогичная фигня... Беда прям: "помощник бога" готов к работе, как безногий карлик к победе в кубке NBA. :lol:

Банальный дарвиновский механизм давно понят знатоками и ныне отвергнут - гемулы и т.п. Заслуга Дарвина в ОПИСАНИИ самого процесса эволюции. Когда же он хотел разобраться в механизме, ничего не получилось, слишком мало было информации. Работа Менделя была либо не известна Дарвину, либо не заинтересовала. Механизм же именно в генетике.
Но знание не означает понимания.
КАК работают гены, понятно.
Не понятно другое - КАК такое могло возникнуть из беспорядочного биения атомов (молекул). Какой интерес или какая потребность природы оживлять материю? Атомам не все равно - что из них образовано?
У Вас голова наполнена знаниями, и (образно выражаясь) шоры на глазах. Лишь только слегка повеет вмешательством Разума, сразу шоры становятся совершенно непроницаемыми.

Пока Вы не смиритесь с мыслью о несводимости макро- к микроэволюции, шоры не просветлеют.
И это только первый шаг к пониманию абиогенеза. Так сказать - от простого к сложному.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 23 янв 2022, 01:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Банальный дарвиновский механизм давно понят знатоками и ныне отвергнут
Ну а люди, пристально изучающие мир, так не считают. И поэтому он до сих пор в курсе биологии преподается. Причем, по всему миру.
Но и речь не о них, а о Сестре милосердия - она не понимает.
Цитата:
Но знание не означает понимания
Это научное знание, а не религиозное какое-нибудь. Оно требует понимания.
Цитата:
Какой интерес или какая потребность природы оживлять материю? Атомам не все равно - что из них образовано?
А никакой, природа слепа и безлична. И атомам всё равно - что пыль, что Сестра милосердия - без разницы. Собственно, они постоянно заменяются, никаких живых атомов не существует.
Цитата:
Пока Вы не смиритесь с мыслью о несводимости макро- к микроэволюции, шоры не просветлеют.
Никакой микро- или макро- эволюции не существует, это деление искусственное, человеком придумано. Нам так удобнее просто.
Но вы хотя бы дарвиновский механизм усвойте, будет хоть какая-то школьная база.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 23 янв 2022, 01:48 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
[
Банальный дарвиновский механизм давно понят знатоками и ныне отвергнут - гемулы и т.п. Заслуга Дарвина в ОПИСАНИИ самого процесса эволюции. Когда же он хотел разобраться в механизме, ничего не получилось, слишком мало было информации.
редкая чушь вызванная безпричинным тотальным непониманием. Работа Дарвина была гениальной в целом всё объясняющей..и давшая ряд гениальных предсказаний в науке. Некоторые ошибки Дарвина в 20 м веке стали верными в 21 м. Механизм - естественным отбор стержень до сих пор
А то что вы назвали лишь описанием так это комплимент ав так и про науку. Говорите. А то что вы главное отбрасывание А лезите в гены и биения атомов А то не понятно щасемн чтобы побольше мути было. Меж тем его работа лишь провисела А ряде деталей и кое что не могла объяснить, например не билась м палеонпзодками., не был понятно как раскрыть кошмар Дженкинса. Работа Менделя помогла бы и она у него была. Не оценил. Да и не так и важно то было, это вам гены суть. А имитируя естественный отбор люди не знаяпоо гены кучу пород создали. Уже это говорит сьо главное

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 23 янв 2022, 01:51 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
И бесполезно спрашивать Сестру вот я смертлся с мыслью о не сводимлсти шоры просветлели? Т? Что изменилось? В чем результат чего нового я узнал?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB