Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4775 ]  На страницу Пред.  1 ... 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331 ... 478  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2197
Ну как же так?
По предположению ряд сходится. Значит, если предположение справедливо, можно порядок суммирования менять произвольным образом.
Меняем его так: А = 1/2 + 1/4 + 1/6 +... + 1/1 + 1/3 + 1/5 +...
Но 1/2 + 1/4 + 1/6 + ... = А/2, следовательно 1/1 + 1/3 + 1/5 +... = А/2.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Как быть с рядом Гранди, например − 1 + 1 − 1 + 1 − 1 … = 1/2 ?
Он сходится или расходится? Как суммировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2197
Это знакопеременный ряд, и он абсолютно расходится ---> переставлять члены нельзя.
А абсолютно сходящиеся ряды можно суммировать в любом порядке, это известная теорема.
Гармонический ряд ПО ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ (в доказательстве от противного) сходится, следовательно, ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ СПРАВЕДЛИВО, можно порядок суммирования менять произвольным образом
В результате - противоречие, значит предположение неверно и ряд расходится.
И ряд Гранди тут ни при чем.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Что-то смущает в доказательстве. Ну хотя бы то что расходящиеся ряды иногда имеют сумму. Ваш метод можно предложить и для натурального ряда 1+2+3+4+...Расходящийся, а имеет сумму -1/12. А вот гармонический, как раз не имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2197
Помилуйте, что вы такое пишете? Как это расходящийся ряд может иметь сумму? и как это сумма положительных чисел может быть отрицательной? Разве только в виде софизма.

Что-то и меня смущает, только не пойму что.
Разве только то, что приведенное доказательство проще и элегантнее общепринятого, и если оно не ошибочно, то непонятно, почему оно не вошло в учебники.
Но это не есть аргумент по существу.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Нет. Там очень серьёзно. Даже миллион долларов могут дать. Ну это если докажите что сумма гармонического ряда (не совсем гармонического, там в знаменателе степень стоит) равна нулю, только в том случае если действительная часть этой степени точно равна 1/2.
Впрочем, действительно, это немного в сторону. Меня смущает, что замена конкретной суммы ряда, на сравнение больше, меньше по сути дела приводит к знакопеременному ряду. 1-1/2 +1/3-1/4+ ... т.е. к условной сходимости, а там как известно чудеса могут быть от перемены мест слагаемых. Хотя здесь как раз известно, что сумма равна ln2. Т.е. сумма нечетных дробей действительно больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2197
Не-е, от того, что вы в абсолютно сходящемся ряду поменяете половину знаков, делая его знакопеременным, он не станет условно сходящимся. Он останется абсолютно сходящимся по определению.

Насчет того, где "очень серьезно", буду разбитаться потом, сейчас лень.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Я тоже вечерком помозгую над вашим доказательством. Но вообще у меня тоже, еще со школы, есть простые доказательства нерешенных человечеством задач. Не публикую только из скромности. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2197
Вы раздразнили мое любопытство. Можно опубликовать прямо здесь?

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2197
Не могу решить уравнение: y'-tg(xy)=0.
Замена переменных xy = u приводит к неоднородному дифуру u'/tg(u) - u/[x tg(u)] = x.
Решение однородного дифура u = cx; однако метод вариации константы интегрирования (с) приводит к дифуру, тождественному исходному: c' - tg(cx) = 0.

что делать? (И кто виноват? :) )

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4775 ]  На страницу Пред.  1 ... 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331 ... 478  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB