Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сергей Сергеевич писал(а):
"Когда я исполняю чужое желание, то я исполняю своё желание."

Так, да. Вроде, очевидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
:) Definitio.
I. Lapis omnipotens : lapis qui omnia acti fecere potens.
II. Desiderata quis imperceptae sunt.
Определение:
I.Всемогущий камень - камень, который может всё.
II. Желания оного - неисповедимы.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Последний раз редактировалось Православничек 13 мар 2013, 15:20, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 13:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Sneer писал(а):
С учетом установленных Вами же граничных условий: "Чужое желание выполняется тогда и только тогда, когда совпадает с собственным", вне зависимости от исполняющего субъекта (бог, камень или лично я), будет исполнением желания субъекта, с которым, как частный случай, совпало чужое желание (ибо в любом случае производится проверка совпадения с множеством желаний самого субъекта).
То есть, Вы считаете, что если исполнитель исполняет желание заявителя, то он всегда исполняет собственное желание, даже если до этого никого у него исполнить такого желания и в мыслях не было. Правильно ли я Вас понял? На поставленные мной граничные условия можете для ответа на этот вопрос не обращать внимания.
Sneer писал(а):
А дело тут не в Камне, а в Вашей уверенности, которая, кстати, противоречит Вашему же определению всемогущества, что у камня нет желаний и он не способен исполнить ничьего желания. Вот я и прошу Вас обосновать, опираясь на Ваше определение, почему Вы считаете, что хоть одно желание может совпасть с желанием Камня, в результате чего оно может быть исполнено оным?
"Своё" определение всемогущества я позаимствовал у Евпатия Коловратия, ну да ладно. Первый раз слышу, что у меня есть (была) уверенность, что у Камня нет желаний. Но это тоже не важно. А вот в том, что камень не способен исполнить желания, я действительно уверен.

Я не считаю, что хоть одно желание может совпасть с желанием Камня. Может не совпасть ни одного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евпатий Коловратий писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
"Когда я исполняю чужое желание, то я исполняю своё желание."
Так, да. Вроде, очевидно.
Отлично. Таким образом, для Вас понятие "своё" включает и понятие "чужое". То есть Вы под "своими" желаниями подразумеваете как собственные (зародившиеся у Вас в голове независимо от других субъектов), так и чужие (зародившиеся в голове у других независимо от Вашей изначальной воли). Верно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сергей Сергеевич писал(а):
Отлично. Таким образом, для Вас понятие "своё" включает и понятие "чужое". То есть Вы под "своими" желаниями подразумеваете как собственные (зародившиеся у Вас в голове независимо от других субъектов), так и чужие (зародившиеся в голове у других независимо от Вашей изначальной воли). Верно?

Я исполню чужое желание, если пожелаю.

Пример. Вы просите меня: "Встаньте, пожалуйста, вы сели на мою шляпу". Если у меня появится желание встать, я встану.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евпатий Коловратий писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Отлично. Таким образом, для Вас понятие "своё" включает и понятие "чужое". То есть Вы под "своими" желаниями подразумеваете как собственные (зародившиеся у Вас в голове независимо от других субъектов), так и чужие (зародившиеся в голове у других независимо от Вашей изначальной воли). Верно?
Я исполню чужое желание, если пожелаю.

Пример. Вы просите меня: "Встаньте, пожалуйста, вы сели на мою шляпу". Если у меня появится желание встать, я встану.
Всё-таки, когда я сразу даю все варианты ответов у нас разговор лучше получается.

Вопрос был:
"Вы под "своими" желаниями подразумеваете как собственные (зародившиеся у Вас в голове независимо от других субъектов), так и чужие (зародившиеся в голове у других независимо от Вашей изначальной воли)?"

Варианты ответов:
а) да, "своё" желание - это, в том числе, и чужое;
б) нет, разница между "своим" и "чужим" всё же есть, недаром два отдельных слова существуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сергей Сергеевич писал(а):
а) да, "своё" желание - это, в том числе, и чужое;
б) нет, разница между "своим" и "чужим" всё же есть, недаром два отдельных слова существуют.

Вариант б). Разница вполне очевидная - различие мотивов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евпатий Коловратий писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
а) да, "своё" желание - это, в том числе, и чужое;
б) нет, разница между "своим" и "чужим" всё же есть, недаром два отдельных слова существуют.
Вариант б). Разница вполне очевидная - различие мотивов.
Замечательно. Теперь видите противоречие между этим ответом и предыдущим?:
Евпатий Коловратий писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
"Когда я исполняю чужое желание, то я исполняю своё желание."
Так, да. Вроде, очевидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Сергей Сергеевич писал(а):
То есть, Вы считаете, что если исполнитель исполняет желание заявителя, то он всегда исполняет собственное желание, даже если до этого никого у него исполнить такого желания и в мыслях не было. Правильно ли я Вас понял? На поставленные мной граничные условия можете для ответа на этот вопрос не обращать внимания.

Простите, а почему, собственно, я не должен обращать внимание на поставленные Вами же граничные условия? Ладно бы я сам, своей волей их ввел, так ведь это же Вы сделали. А теперь предлагаете отмести их как несущественные. Это демагогия. Если они несущественны для обсуждаемого примера, они не могут быть существенны и для тезиса, который и иллюстрируется этим примером.
Сергей Сергеевич писал(а):
"Своё" определение всемогущества я позаимствовал у Евпатия Коловратия, ну да ладно. Первый раз слышу, что у меня есть (была) уверенность, что у Камня нет желаний. Но это тоже не важно. А вот в том, что камень не способен исполнить желания, я действительно уверен.

Я не считаю, что хоть одно желание может совпасть с желанием Камня. Может не совпасть ни одного.

Простите, на чем, исходя из сказанного Вами, основывается Ваша уверенность, что Камень не способен исполнять желания? Про его собственные Вы ничего не можете сказать, про чужие - тоже не можете доказать, что хоть одно совпадает с желанием камня...

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Sneer писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
На поставленные мной граничные условия можете для ответа на этот вопрос не обращать внимания.
Простите, а почему, собственно, я не должен обращать внимание на поставленные Вами же граничные условия? Ладно бы я сам, своей волей их ввел, так ведь это же Вы сделали. А теперь предлагаете отмести их как несущественные. Это демагогия. Если они несущественны для обсуждаемого примера, они не могут быть существенны и для тезиса, который и иллюстрируется этим примером.
Ну началось. Я Вам предоставил всего лишь свободу выбора: хотите обращайте внимание, хотите ничем себя не ограничивайте. В ответ вместо ответа на вопрос обвинения в демагогии. Лишь за то, что предоставил выбор.
Sneer писал(а):
Простите, на чем, исходя из сказанного Вами, основывается Ваша уверенность, что Камень не способен исполнять желания?
Моя уверенность основывается на том, что у камня нет свободы воли. И механизма реализации чужих желаний тоже нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB