Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 23:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 151  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 янв 2023, 14:29 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52695
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Теряете нить беседы. Вы привели пример набожного Суворова. (хотя примеров боевой магии так и не последовало)
привел. причем самые надежные источники-личные утверждения. могу чуть чуть менее надежные мемуары современников-там больше.
поскольку вы кроме какой то байки-ничего не привели. у вас родилась идея о боевой магии.
откуда она-знаете вы один. вроде как христианство магию осуждает, и на все чудеса вводит монополию бога. +все творит сам человек в рамках свободы воли.
вот если вы не в состоянии дать ни одного факта-может хоть расскажите откуда у вас идея что должна быть какая то боевая магия? кто вам ее обещал например?


Цитата:
Я привел в пример штурм монастырских стен. Что по тем временам, чуть не богохульством являлось.
вы то откуда знаете что тогда являлось богохульством что нет. вы же невежда. высасываете все из своего пальца левой ноги.
угадайте с трех раз куда Петр 1 ушел-в конфликте с Софьей, и куда вызывал военные части?
а вот вам пример действия русско-австрийского отряда-под командой Суворова:
Цитата:
Уцелевшие турки бегут. Один их поток катится вглубь Фокшан в окопы перед монастырем Св. Самуила, другой поворачивает на север и запирается в монастыре Св. Иоанна. Русские облегли монастырь Св. Самуила слева, австрийцы справа, здесь был и сам принц Кобургский. Явились пушки под командой подполковника А. И. Воейкова, и началось: тяжелые ядра крупнокалиберных пушек стали разбивать стены, за час были сбиты забаррикадированные ворота и калитка, русские и австрийцы со штыками наперевес ворвались в монастырь, турки пощады не просили. Последние из них заперлись в церкви… и через четверть часа погибли там. К часу дня сражение, длившееся девять часов кряду, завершилось.

В этот последний час боя принц Кобургский своей храбростью завоевал особую симпатию Суворова. Австрийский генерал, находясь постоянно на передке под стенами монастыря, чуть не погиб, когда взлетели на воздух стены порохового склада, устроенного турками в монастырской ограде


Цитата:
Однако памятуя, что достоверность сего эпизода ставится под сомнение именно православными. Которые уверяют, что не мог набожный Суворов пугать православную братию, т.к. в то время было полно заброшенных монастырей, где бы он мог потренироваться. Вам бы ухватиться за версию православных, так нет же.
а чего мне хвататься за какую то соломенку-если у меня есть надежные факты того что Суворов-очень верующий человек?
за соломенку хвататься вашу удел. ведь у вас по фактам голяк. и вам чтобы потвердеть исторический анекдот -понадобилось родить ахинеию про нелюбящую попов Екатерину.
да и Соломенка то ваша-глупая донельзя! если б Суворов штурмовал заброшенные монастырские здания-то кто бы об этом узнал и рассказ. ведь по легенде-отец настоятель ездил жаловаться на Суворова в Синод. :lol:


Цитата:
Стали уверять вопреки фактам, что не было заброшенных монастырей, а если и были упраздненные, то на самом деле вовсе не упраздненные, а укрупненные. А Екатерина вовсе не сама придумала секуляризацию, и проводила по долгу службы, а вовсе не из-за нелюбви к церкви.

вообще то как раз приводя факты :)
Цитата:
Зададимся вопросом, может церковь любила Екатерину. Вот специально для вас нашёл православного фрика:

атеист в качестве факта приводит ахинею православного фрика. такую же голословную и не на чем не основанную.
а ваша чем хуже? :lol:
про Екатирину можно писать что она была хоть сатанинской-и так прикрутить сюда эти монастыри :)
увы от исторического факта уйти никак секулярная реформа готовилась очень давно.
а любые утверждения о мнении царицы-надо подтверждать ссылками на исторические документы
вот как я с Суворовым. а если буду к примеру приводить свидетельства Державина о последних часах жизни Суворова то тоже ссылки дам.
а вас что? ничего. ноль.-может потребуете хозяйственную магию по Екатерине? :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2023, 14:55 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37221
Откуда: Новороссийск
Магии от Екатерины не дождётесь, она не была набожной.
Евгений писал(а):
откуда у вас идея что должна быть какая то боевая магия? кто вам ее обещал например?

Вы. Не мне, Язычнику.
Евгений писал(а):
Язычник писал(а):
римляне перестали побеждать тогда, когда стали христианами, то есть оскотинились и стали возлагать все свои надежды на небесного пастыря.
Суворову расскажите :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2023, 14:57 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52695
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Магии от Екатерины не дождётесь, она не была набожной.

так быть набожным= чураться магии
Вы. Не мне, Язычнику.
sergey писал(а):
Евгений писал(а):
Язычник писал(а):
римляне перестали побеждать тогда, когда стали христианами, то есть оскотинились и стали возлагать все свои надежды на небесного пастыря.
Суворову расскажите :)
[/quote]

и где тут в моем примере что христиане умеют побеждать на поле боя-хоть словечко про боевую магию?
брехло..
модератора то за клевету не привлечь-что уже многократно показано

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2023, 14:58 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37221
Откуда: Новороссийск
Так я и говорю, что у вас таких примеров нет. А из ответа Язычнику следует, что набожность Суворова способствовала победе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2023, 14:59 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52695
Откуда: г. Псков
что касается истории штурма монастыря-я ее долго корвырял-зная как сложно это ибо Суворова еще при жизни окружал ореол баек и солдатских анекдотов.
но так накопал надежные сведения-чуть позже расскажу

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2023, 14:59 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52695
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Так я и говорю, что у вас таких примеров нет. А из ответа Язычнику следует, что набожность Суворова способствовала победе.

а что она способствовала магически-это ваша брехня?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2023, 15:04 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37221
Откуда: Новороссийск
Блин, какие же у вас сложности к пониманию. Еще раз следите за беседой.
Язычник: христианство способствовало поражению.
Евгений: Нет. Вот пример набожного Суворова.
Sergey: В примерах нет боевой магии, побед благодаря христианству.
Евгений: Брехло, в моих примерах нет боевой магии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2023, 15:09 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52695
Откуда: г. Псков
ну если вам так удобнее то вот:

sergey писал(а):
Блин, какие же у вас сложности к пониманию. Еще раз следите за беседой.
Язычник: христианство способствовало поражению.
Евгений: Нет. Вот пример набожного Суворова.
Sergey: В примерах нет боевой магии, побед благодаря христианству.
Евгений: Брехло, в моих примерах нет боевой магии.


выделил зеленым цветом пункт где влезло брехло, совершенно ничем не обоснованным вообще (христианство осуждает магию)утверждением что христианство должно помогать побеждать через боевую магию
но то ладно-каждый имеет право на свои глюки
брехлом вы стали когда приписали это утверждение мне.
я ни о чем другом кроме как что христианство психологически и мировоззренчески великим полководцем быть не мешает-не писал.
точно так же как атеисты говорят что 70 % самых значимых ученых сейчас атеисты-вовсе не говорят что открытия делаются через магию атеизма
доступно?

Язычник тоже ни разу про магию кстати не писал-он писал про психологию по которой христиане не могут побеждать ибо полагаются на небесного пастыря

НУ НИКТО КРОМЕ ВАС БОЕВОЙ МАГИИ НЕ ПРОСИЛ

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2023, 15:30 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52695
Откуда: г. Псков
Про Штурм монастыря.
1. ни один исторический пусть самый ненадежный документ о штурме монастыря не сообщает
2.зато штурм монастыря мелькает почти во всех отечественных худ. писателях о Суворов (Раквоский , Григорьев)

писательская выдумка? нет-откуда то писатели независимо это брали..
чушь про то что штурмовали брошенный-это как я уже говорил даже рассматривать глупо-кто бы тогда об этом рассказал. сами солдаты или случайные прохожие? из поколение в поколение? :)
и главное чем это меньше тогда уж святотатство? (и храм покинутый-все храм(С))

меж тем когда я гуглил эту историю-постоянно выскакивала полковая церковь которую выстроил сам Суворов-ну точно богохульник!)))

между тем источник есть-это рассказ был опубликован Егором Фуксом в 1827 году в его книге "Анекдоты князя Италийского графа Суворова-Рымникского"
Егор Борисович Фукс (1762-1829) - начальник походной канцелярии Суворова во время его Итальянского и Швейцарского походов
вообщем с его слов Суворов де рассказал ему такую историю:

"В Новой Ладоге делал он (Суворов - А.К.) с своим Астраханским полком разные маневры... Весьма желал он полку своему штурм. На пути встречает монастырь. В пылу воображения, тотчас готов у него план к приступу. По повелению его полк бросается по всем правилам штурма, и победа оканчивается взятием монастыря. Екатерина пожелала увидеть чудака. И сие первое свидание, как он сам говорил, проложило ему путь к славе".

ну о достоверности сей истории-без малейших на то указаний ни в Синоде ни в окружающих Екатерину и ее личных мемуарах-каждый волен оценить сам. по мне так историю даже не Фукс выдумал-а сам Суворов-посмеиваясь над сугубо гражданским чинушей(что многократно делал за поход) да и командывал там Суворов Суздальским а не Астраханским полком :)

есть правда еще один момент объясняющий почему эту историю помнят в Новой Ладоге.
дело в том что -Суздальский полк примерно в это время и правда брал штурмом монастырь
и это было очень трагическое взбудоражившие всех событие

Цитата:
В то время когда Суздальский полк находился на красносельских маневрах, Зеленецкий Троицкий монастырь, находившийся в 25 верстах от Новой Ладоги, захватила группа раскольников, числом в 23 мужчины и женщины. Прогнав монахов, они заперлись в нем как в крепости. Еще до того как Суздальский полк был отпущен на квартиры, к монастырю послали роту гренадер, Рота простояла возле него две недели ничего не предпринимая. 4-го июля сюда прибыл командир роты капитан Помогалов с указом, в котором раскольникам предлагалось уйти из монастыря "на прежние свои жилища, или где похотят жить, и не будет им никакого наказания".После того как указ был прочитан и раскольникам дали время на размышление, они заперлись в одной из деревянных келий и подожгли себя. Когда капитан Помогалов увидел поднимающийся над монастырем густой дым и услышал пение молитв, он все понял и приказал гренадерам броситься туда. Удалось спасти одну женщину и вожака раскольников - крестьянина Еремеева, которого под караулом отправили в Петербург. Остальные раскольники заживо сгорели. Удалось отстоять и было уже занявшиеся некоторые постройки монастыря.

Интересно продолжение этой истории. Вскоре после описанных событий адьютант Суздальского полка Семенов привез в Зеленецкий Троицкий монастырь под стражей раскольника Еремеева. К этому времени "из вотчин собрано было много людей, и указ перед кельей, в коей горели (раскольники) вычитали всем вслух, потом его (Еремеева) на том месте кошками наказали телесно и отдали в Суздальский полк в извозчики. Не пожив полгода, он из полка ушел и с собою солдата подговорил".


к Суворову это отношение не имеет-просто полк тот же что он принял в командование.
но наложится друг на друга эти два события могли

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2023, 15:37 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37221
Откуда: Новороссийск
Остается объяснить Язычнику ваш отсыл к Суворову, в пику того, что христианство не губит (римская империя), а способствует победам. Это то, что вы выделили зеленым.
Не понимать чужие комменты, это еще ладно бывает. Но не понимать свои собственные комментарии -это уже верх маразма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 151  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB