Форум атеистов Рунета

"Ну да, лучше сладкая ложь, чем горькая правда...да?" (Артемонка).

Если учесть реалии того и нашего времени, то именно современный перевод будет точнее по смыслу.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)

Кто из нас верующий, я или Вы?

Это недвумысленный намек номер раз.
Недвумысленный намек номер два:
Цитата из статьи о ближнем с сайта http://www.pravmir.ru. Некто священник Феодор Людогорский.

Думаю, двух достаточно.

Теперь хочется вернуться к ненависти и любви.
Как бы не хотелось обьять необьятное и впихнуть невпихуемое, но следует признать, что некоторые изречения Христа (если их в столбик поставить для сравнения) будут целиком и полностью противоречить друг другу. Поэтому, ученые мужи из Библейского общества и попытались притянуть за уши хотя бы часть новозаветной белиберды. И решили перевести "смысл" (то есть внести в текст толкование), а не дословный перевод. А потом толковать толкование. УмнО!

А Вы, собственно, упрямо пытаетесь доказать, что Иисус под словом "ненавидит" подразумевал слово "любит". Впрочем, в каком-то смысле, ненависть, это та же любовь только со знаком минус...

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему всходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Матф.5:44-48)."

Из этого стиха явно следует, что под словом "ближние", которых должно любить, Христос понимал не только членов Своей общины. Члены общины назывались братьями (и сестрами), а не ближними.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)

FatCat любит говорить "учите матчасть". Советую Вам это сделать.
Может быть Вам привести пример из ВЗ о том, кто считался ближним, а кто нет? Определения из словаря Даля?
Братья и сестры, соседи и члены общины назывались ближними. Именно поэтому члены общины и называли себя братьями и сестрами, как родственников. Как ближних. Разницу между общим и частным видите?

Фраза которую Вы привели, как раз еще одно подтверждение того, что я сказала. Противоречия выражений Иисуса между собой. А фраза из Фомы полностью соединяет оба этих полярных тезиса. Прикрывайте, как хотите, противоречие никуда не уйдет, что я и пытаюсь уже в котором посте сказать. Могу ведь и весь "послужной список" противоречий по теме привести...

А это уже не принципиально--после того, как Христос призвал возлюбить и врагов своих. ТО есть и членов общины и даже отрицательно к ней настроенных людей. ТО ЕСТЬ ВСЕХ.
А Евангелие от Фомы-апокриф. Не каноническое. В других апок. Евангелиях Христу 50 лет и он женат на Марии Магдалине.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)

Ну и что, что апокриф? В раннехристианские времена он апокрифом не был, его цитируют раннехристианские авторы: Иустин Мученик, Ириней, Ориген. С точки зрения изучения текстов, их оригиналов для воссоздания общей картины - без апокрифов ну никак не обойтись.
И кстати говоря, Иисусувполне могло бы быть лето под 50 (тонкий намек: 57. На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама?(Св. Евангелие от Иоанна 8:57)) и его женитьба на Марии Магдалине тоже не из разряда фантастики.

Что не принципиально?
Оригинально получается, одно изречение Иисуса отметаем, поскольку он сказал нечто полностью противоречащее. То есть на само противоречие глаза закрываем, а выбираем то, что нравится.
Честности в таком подходе - ноль.

У священников саратовской епархии тоже иное мнение о толковании понятия "ближние", чем у Вас:http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/17s/savva/savva1/24.html
Под ближними они понимают и врагов своих.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)

Апостол, а вы приколист, не, ну честно! Причём здесь саратовская епархия и белорусская церковь? Ёшуа не был политиком, а был раввином, если что-то говорил, то именно то, что хотел сказать. И если в евангелье что написано, то и читайте то, что написано. А если саратовская епархия придёт к выводу что нужно выходя на улицу намазать голову дерьмом, вы будете это делать? Или за вас попы думают, своим мозгом можно не пользоваться? Вот вы и есть пример, до чего религия доводит людей, вы верите уже не тому, что в евангелье написано, а тому, что сказали в саратовской епархии, что в свою очередь подтверждает мои слова - верующий верит не в бога, а проходимцу, который ему про бога рассказывает, что совсем не одно и то же...

Уважаемый, Вы же не доверитесь сантехнику вместо врача? Ну и я иногда склонен доверять профессионалам-богословам, ибо не учился ни в семинарии ни в духовной академии.
Да и Евангелие читаю, вот это вычитал : "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему всходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Матф.5:44-48)." "Почитай отца и мать.

Мф. 15, 4"
Ну не помню я, честно, чтобы священники меня чему-то плохому учили (хотя и допускаю, что и среди них есть грешники). Скромности учили, нестяжательству, трезвости, многим другим хорошим вещам. Которые и в светском обществе за положительные принимаются.
"Не убий", "Не укради", "Не прелюбы сотвори"--чем плохи эти поучения?
Секты-другое дело....Помнится, подошел ко мне адепт "Аум Сенрике" и очень оживился,узнав, что я имею доступ в химлабораторию и разбираюсь в химии....Я все никак понять не мог, почему именно это его интересует....

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)

Апостол
А как должна выглядеть любовь к врагу и в чем проявляться?
Я что-то смутно себе это представляю