Форум атеистов Рунета

С прибором должны быть одинаковые результаты если это наука. Если положить с прибором, то это не наука.

Знаю, именно из него-то потом что-то полезное и получалось.
А вот это - философский подход. Именно потому у нас и нет единой философии. Но лучше сразу на всю философию как явление класть, а заняться чем-то более осмысленным.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Да, занимайтесь, чем угодно. Я тут просто рассказываю. А вы читайте Википедию. Это ваш уровень. Выше пока не прыгнуть. Ведь, для того, чтобы изучить философию, нужно читать и изучать труды философов, идя последовательно—исторически. Но вы ж типичный мракобес типа Тертуллиана. Что тут поделать? Ничего не поделать.

_________________
Христос воскресе!

Вы так говорите, как будто "я тут просто рассказываю" это уровень повыше Википедии. А вообще-то сильно наоборот.
Но, честно говоря, мне понравилась история и философия науки, потому что там "просто рассказывали" весьма занимательно. Хоть это и всё равно довольно бесполезное времяпровождение, но развлекает. И там хотя бы предмет имеется.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Повыше.

_________________
Христос воскресе!

Повыше лавочки. На ней бабки, они рассказывают. Википедия - это уже не про лавочку, а про знания.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Кстати, по поводу влияния религии на общество и науку... Есть ролик на канале "Религия и общество" про книгу Инглхарта "Закат религии". В нем обсуждаются тенденции к угасанию религии в мире, за и против аргументации Инглхарта. Довольно интересно, рекомендую. Там вообще интересный канал о религиоведении.

Но для нашей темы интересней комментарии. И они как раз про то, что "Церковь — единственный бизнес, который в плохие времена переживает пик конъюнктуры" (Ч. Эйджел). И таким образом, для религии чем хуже - тем лучше, а потому она неизбежно стремиться нагнать хтонический ужас, посжигать кого-то и вообще устроить парк мракобесия, давить на всех мыслителей, чтоб они, не приведи Господи, как сделать лучше жизнь не додумались.



Вот эту мысль, прямо следующую из той ниши, какую религия занимает в жизни людей, и неплохо бы обсудить. Я вот с ней согласен.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Почему единственный вид бизнеса! Я много знаю -агенства по банкротству, ритуальные услуги, производители масок, оно конечно можно было бы сказать ну чего ты докопался до красивого афоризмы, но Грошик то из него выводит логически, мол раз церковь единственный такой бизнес то конечно она стремится всё ухудшать, ну и опять через учёную ( которые размножаются почкованием упаси Бог не учат же их там же где священников?) но в целом логично, а фирмы ритуальных услуг людей убивают, а производители масок )

Хотелось бы чего то конкретного примеров по ухудшению мира. Учёные уже были и черт с ним не очень мощным докозательство но как откуда взялся тезис что они делали мир лучше? Не объективно делали но кто бы об этом знал. Ученыый того времени отвлечённые интеллектуалы чьи открытия обсуждал узкий круг таких де! Муж дались в бортом покровители кстати. Как сейчас их открытия в технологии не убегали. Понятно чио шло накопления знаний о мире но кто ж знал что рванёт! Церковь точно нет и боятся этого не могла, мир тогда улучшался от мастеровых. Лучшая ковка, лучшая обработка кожи ткацкий станок и т. П. Даже печатный станок изобрёл учёный класса бродячий школяр, а дивиденды забрал купец.


Так что вот туда церковь должна была бить. Жду рассказов

Да и что то сейчас не наблюдаю хотя плохо и тревожно сейчас по всему миру.
То ли рано то ли флаг мракобесия передан кому то..



Да и сам тезис что чем хуже вокруг тем выгоднее. Но чем церкви выгодны, войны болезни, тёмные века, голод? Люди бросаются в церковь, ну возможно. Может чего то заносят больше. Но ведь это гроши, церковь основной доход в пору расцвета это налоги, монастырское хозяйство и торговля оным, ну и денарии святого Петра(десятина) этому всему выгоден покой и процветание. Я уж молчу что священники люди и их тоже голодный сброд убьёт, а шайкамнаемников монастырь ограбит

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

еще конечно странно как формировалосьтакая инфернальная структура-н овроде там люди-которые обновляются из разных сдоев общества-у многих папа мама друг сосед, эмпатия все дела-на каком этапе и каким зомбированием из них получились те-кому можно сказать а сейчас мы будем вредить обществу-ибо на мэто выгодно...хахаха(доктор зло)-и никто не возразил "святой отец-а может это карпов разводить будем? или там виноградник+вино ..без налогов а? ох и выгодно!
как могла возникнуть такая структура похожая на заговор сионских мудрецов-но там тайная и выдуманная-а тут в центре общества и реальная-будучи.и столь вредоносной. история то как биология лишнего не создает-а создает так уничтожает соседями. какой то отдельный элемент может стать паразитарным и вредным-но так вокруг него тут же нарыв и точка напряжение пойдет(даже на дворян буржуазная революция найдется..а ттут 600 лет ничего. никакой король ни сказал-да достали! вообще то императоры не только в каноссу ходили-но я знаю несколько очень удачных расправ с лидером духовенства-чтобы поставить на его место своего-и заставить местную церковь выполнять свою волю
)
еще конечно интересно а чем злобным православная церковь до Петра занималась? бегали все и такие -ученого не видели?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Это просто по факту так.
У вас как всегда проблема с пониманием текста. Речь не идёт об умысле, речь идёт о системном процессе. Эволюционно такой в религиях появился, другие религии просто исчезали.
Даже православная церковь в России, которая самостоятельной не была с Грозного уж точно, а всегда была под государством и для государства - разные ужасы любила, в т.ч. и сожжения.

Есть у Толстого в "Петр I" интересный эпизод (исторический, такой человек реально был сожжён):
"Патриарх подался сухим носом к трону и крикнул с великой страстью:
— Великий государь! Не отымай у меня сатанинского еретика Квирина Кульмана.
Петр насупился. Чувствовал: в этом надо уступить бородачам... Наталья Кирилловна пролепетала: «Государь, батюшка» — и ладони сложила моляще... Покосился на Ромодановского, — тот слегка развел руками.
— До Кульмана нам дела нет, — сказал Петр, — отдаю его тебе головой. (Патриарх сел, изнеможенно закрыл глаза.) А теперь вот что, бояре, — нужно мне восемь тысяч рублев на военные да на корабельные надобности..."
Так что даже такая политически слабая и зависимая церковь, как православная - делала ровно то же, что и остальные. Им нужен страх и мрак.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг