Форум атеистов Рунета

Да чёрт его знает, что там и у кого накрылось и перекрылось, я за этим не особо слежу, других дел хватает.

Вы правы. Да и то: я вот тоже недавно имел неосторожность попытаться объяснить одной такой, что во фразе "Патриотизм - последнее прибежище негодяев", Толстой имел в виду не собственно патриотизм в теперешнем смысле этого слова, а то, что ныне именуется "шовинизм". То-то вою и визгу было: "Да как ты смеешь, образовАнщина поганая, оспаривать то, что сказал наш величайший гений?"
Вот только каким-то образом она очень вовремя в своей праведной истерике лужу напустила... Хоть и небольшую, но вся палата потом смеялась.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Толстой лишь переводчик, это англичанин какой то ляпнул. А вообще назначение афоризма красотой поменять аргумент
Я бы лично сказал ну хорошая значит явление если негодяи там прячутся в последнюю очередь,, давайте поищем первое прибежище, потом второе, сколько их там вообще?

Что до темы то мысль что Россия украла у Украины название. Не нова. Себе причём они возвращать не думали, думали как нас правильно называть. Лучше Мокша мол финно-угры да мордва.
Мне всегда это казалось странным. Ведь Русь никогда с момента возникновения ни разу не этнический топоним. И он раз пять радикально меня своё значение и всегда был неким таким переходящим знаменем. Сказалось происхождение от варягам. Им где осели там и Русь где центр силы так сказать ладе Литва долгое время была Русь. И имела шанс это переходящее знамя сохранить. Но Москва переиграла

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

.
А вот этого я и не знал. Благодарствую, растолковали. Хотя думаю, особой роли это не играет: если кто-то эту фразу так употребил - значит, и сам готов под ней подписаться. Могу даже предположить, что у Толстого первенствовала "христианская любовь к ближнему", вот оно и того...

Да что искать их? Они и так всем известны: "долг и честь", "город на три дня", "за веру, сами-понимаете-кого, и отечество". И пропаганда опять же. И игра на самоутверждении всенепременно. И на эмоциях игра, само собой.
Кстати, а у этой дуры пациентки помимо перелома лучевой кости в типичном месте - в гололёд на шпильках козлекать придумала ("ну тож мне полёт фантаЦии", как писал в одном своем произведении К.Ф. Писемский - с детства помню. Понравилось тогда необычное устаревшее звучание слова, наверное из немецкого тогда оно было заимствовано. Как люблю и деревенское местное "козлЕкать" - то есть, "прыгать, поскакивать козой") оказалось, до кучи, стрессовое недержание мочи. Вещь вполне обыденная, но острые на язык соседки по палате, "из презренного простонародья", такие словообразования в нее метали, что просто загляденье: "СикОла", "сикогентка" - (объясняют так: от слова "интеллигентка, явная иноагентка"). И даже "СикерИчка" - то есть сикающая истеричка. Во на такое моей фантаЦии точно бы не хватило

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

боюсь что очень влияет. во первых языковой барьер. во вторых сказано в очень отличной от нас стране, культуре, уровне развития, режиме правления, норм нравственности и т.п. черт его что тот англичанин понимал под патриотизмом. по мне так патриотизмом это не хорошо и не плохо. может быть во вред а может во благо. в общем виновато ли прибежище если там негодяй спрятался? да и человека что из искренней любви к стране-делает ей плохо, может надо остановить, но точно ли он негодяй?
я почему то при слове патриот всегда вспоминаю рассказ Мексиканец Джека Лондона

На первый взгляд мальчик производил неблагоприятное впечатление. Это был действительно мальчик, лет восемнадцати, не больше, и не слишком рослый для своего возраста. Он объявил, что его зовут Фелипе Ривера и что он хочет работать для революции. Вот и все - ни слова больше, никаких дальнейших разъяснений. Он стоял и ждал. На губах его не было улыбки, в глазах - привета.



неуверен)) там есть свои плюсы. даже "город на три дня ваш-на четвертый первого пойманного в петлю" это меньшее зло и для армии и даже населения. замена бессрочного тотального грабежа и и убийств, на некое дозированное зло. фраза же полностью звучит как "город на три дня""город на три дня ваш-на четвертый первого пойманного в петлю как мародера"


я не верю в пропаганду-это НД ее фанат. уверен что пропаганда это самообман власти. у любового обывателя уже есть мнение-он перебирает разные пропаганды пока не находит ту что пропагандирует то что он и так верит
[/quote]- в гололёд на шпильках козлекать придумала [/quote]я вот недавно в гололед упал грудью со всего роста, аж вздохнуть не мог полминуты. снимак сделал, переломов нет, не больно-ура ура, а через три дня думал-все надо завещания писать. боль заоблачная, спазмы дышать не могу почти. я к врачам-а они да вы не волнуйтесь-это нморально при ушибе вот обезболивающие посильнее уж месяц прошел как выздоровел-но когда вижу лед сразу паника и хватаюсь руками за деревья, дома предметы

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Поискал. Оказалось интересно. Но насчет Л.Н. Толстого я в своих предположениях в общем не ошибся.
https://arzamas.academy/materials/161?y ... 9714016290
И вот еще очень интересное разъяснение с чисто лингвистических позиций
https://newsland.com/post/2895475-patri ... n377770626

Да и точно ли он делает это именно "из любви к своей стране", а не по другим соображениям...

Тут, думается, несколько иное: тут он "для революции" готов делать всё, что делает. А это значит, его точнее можно назвать "идейным". А это уже иные соображения. Особенно в данном примере.

Так это для тех, кто остались живы (да и то, может быть многим из них обеспечено ПТСР, описанное еще Гиппократом, или реактивное состояние, описанное еще в "Младшей Эдде"). Но как быть с теми, для кого рекомендованная доза оказалась смертельной? Да и всех ли поймают, тоже не факт.

Это только при условии, что у него такой выбор имеется. Что тоже не факт. Господствующая же пропаганда всегда рассчитана на то, во что будет верить именно большинство обывателей.

В общем правильно сказали. Третий день своего рода кризисный

Что ж, бывает и такая реакция на травму. У большинства со временем проходит.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

интересно...я бы тогда перевел как спасение а не прибежище
собственно получается-штарфбат из той же оперы

ну если по другой причине-то он не патриот и под определение не попадает

так я патриотизм и рассматриваю как идейную ценность. а какая еще? не религиозная же..и не прагматичная-часто выгоднее родину покинуть, что многие сейчас и сделали

тут объектом является-город, ну как в эволюции-популяция)) по средневековому праву-дозированное зло получал город, что открыл ворота, а если взят штурмом тот тотальный грабеж до пресыщения. так что гуманитарный прогресс

я считаю что при любых условиях. просто если его версии в пропаганде нет-то обыватель излагает ее коряво))
т.е. пропогнада это то на что обыватель говорит "о как хорошо вы изложили то что я и думал"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Толстой говорил независимо от Джонсона и совсем про другое говорил. По ссылке правильно написано.
А Самуэль Джонсон сказал, что сказал. Надо не с лингвистических позиций гадать. А просто прочитать статью вместе с контекстом. Это Пригожин сейчас объясняет, что призыв уголовников из тюрем- это шанс человеку спасти свою честь проявив патриотизм на поле боя. Джонсон и в помине этого не писал. Он писал про негодяев политиков, которые объявляют себя патриотами, а на деле губят страну. Сравнивает «ложных патриотов» с фальшивыми монетами, которые блестят, как настоящие.
Имел в виду в основном представителей партии вигов. Вряд ли английские аристократы были теми бродяжками, которые упоминает автор лингвистического анализа.
Джонсон жил во время борьбы с повстанцами в американских колониях. Переживал потерю колоний.

В Вики лучше написано

да я в любом случае не засчитаю за аргумент красивую фразу-сказанную охрененно умным чуваком
афоризм дело хорошее для воздействия на публику и не более того

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Мемориал 11 сентября в музее пожарных. Надгробие с пожарной каской.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

замечание по проекту сейчас получил

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..