Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 20:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 719 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 72  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
sergey писал(а):
Алексей Б писал(а):
онтологической повреждённости сознания…

Будьте проще, не мудрствуя лукаво, а то за умными словами вы сами перестаете понимать о чем говорите.
Если б комиксы на холсте ожили и умели воспринимать только свой двумерный мир, они бы обнаружили художника. Ну там кляксы на холсте появлялись бы, то там, то там. А если ничего не происходит, то художник умер. Можно не заморачиваться его существованием. Считать, что он трансцендентен. Проще говоря его нет.
Необязательно. Сказали бы, что кляксы образовались в силу естественных причин. Установили бы закономерность появления клякс. Присвоили бы им фундаментальную вероятность возникновения.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Изображение
Если что - это меня сама глупость намешила, а не то, что это глупость Евгения, старшой. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
А зачем? Вы греческий не знаете.

ну дайте на русском-вы полагаете он не переведен? :)

Лукреций Кар вот переведен

Всякое тело, что падает вниз через воду и воздух,
Собственной тяжестью это паденье всегда ускоряет.
Жидкой воды вещество, как и воздух, весьма легковесный,
В равном размере падение тел всех замедлить не могут,
А уступают скорее дорогу телам тяжелейшим.
Но пустота никакому предмету, нигде, ниоткуда
Не в состоянии вовсе оказывать сопротивленья,
Так как всему поддаваться должна уж по самой природе.
Вследствие этого вещи, которые разнятся весом,
Падать должны одинаково все в пустоте неподвижной.
Так что не может в паденьи на легкое тело наткнуться
Более тяжкое и произвесть здесь толчка неспособно,

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 30 мар 2023, 17:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Groshik писал(а):
Цитата:
Есть феномен, называемый Откровением.
С этим тоже все плохо. Вот религиозно-мистический бред - встречается. Банальный обман религиозный - сколько угодно. А откровений нет от слова "совсем".
(Если, конечно, под откровением те самые психические феномены и не понимаются. Но это стоит прямо и обозначить.)
Цитата:
Выраженный в определённых текстах, изображениях, артефактах, культурных традициях и всяком таком.
Культурные артефакты откровения не несут. Вот если бы религиозно-мистический бред бы подтверждался - это было бы откровение. Но что-то нет. От таких "откровений" приходится лечить, человек теряет дееспособность и социальность.
Цитата:
Богословие этим занимается. Это вообще не вопрос.
Богословие - это конфессиональная трактовка мифов и прочих религиозных источников, направленная на обоснование узких религиозных верований. Метод откровенно ненаучный.
И конечно это у вас не вопрос. Это брехня.
Цитата:
Наоборот, именно преемственность и универсальность религиозных представлений говорит в их пользу.
Так нет никакой преемственности и универсальности глобальной. Есть лишь многочисленные заимствованные элементы, причем, из разных источников заимствованные.
Религии выглядят ровно так, как должны бы выглядеть, если бы никакого откровения не было никогда, а были бы лишь мифы религиозного характера, придуманные разными народами.
Цитата:
Также и их адекватность социологической, физиологической, гигиенической, исторической и какой угодно целесообразности.
Вот как раз никакой адекватностью в религиозных представлениях и не пахло. Я уж молчу, что они сплошь и рядом представляют собой лженаучную чушь. Это понятно: религиозно-мистическое мышление по определению ненаучно. Но они сплошь и рядом ещё и социально неадекватны и аморальны.
Например, как вы относитесь к рабству? Вот в христианских деноминация с рабством проблем нет. Откройте Евангелия - вас там Иисус (а это главный герой христианской мифологии) ещё и поучит, как быть хорошим рабом. Ничего удивительного, опять же: это религиозный текст рабовладельческого общества. Мораль с тех пор сильно ушла вперёд, а общество изменилось. Так и должно быть, если религия продукт чисто человеческого общества.

Вопрос аутентичности Откровения - это другой вопрос. А пока не вызывает сомнений, что существует феномен, называемый Откровением, выраженный во вполне конкретных и осязаемых вещах. Который можно изучать. Его и изучают. Кстати, люди не обязательно верующие. Есть вполне себе неверующие богословы.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Необязательно. Сказали бы, что кляксы образовались в силу естественных причин. Установили бы закономерность появления клякс.
Закономерность всего лишь доказывает, что причина их появления, вероятно, неразумна. Да и то - косвенно. Но причину появления все равно надо найти.
Им же надо воспользоваться наукой, а не богословием, то есть объяснить.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Алексей Б писал(а):
Необязательно. Сказали бы, что кляксы образовались в силу естественных причин. Установили бы закономерность появления клякс. Присвоили бы им фундаментальную вероятность возникновения.
Это бы означало, что художник перестал бы быть трансцендентным. Приходил по расписанию.
Приведите пример действия бога по расписанию. Двигает солнце по небосводу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Алексей Б писал(а):
существует феномен, называемый Откровением, выраженный во вполне конкретных и осязаемых вещах


Конкретные примеры, плиз.

Алексей Б писал(а):
Кстати, люди не обязательно верующие.


А все попы что ли верующие?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вопрос аутентичности Откровения - это другой вопрос. А пока не вызывает сомнений, что существует феномен, называемый Откровением, выраженный во вполне конкретных и осязаемых вещах.
Это как раз не другой вопрос. Если у вас нет доказательств серьезных, что ваше "откровение" это в прямом смысле сообщение от бога (а у вас даже доказательств существования бога нет ни одного), то это просто не откровение. Это феномен, называемый религиозными мифами, выраженный во вполне конкретных и осязаемых вещах.
Цитата:
Который можно изучать. Его и изучают. Кстати, люди не обязательно верующие. Есть вполне себе неверующие богословы.
Конечно, изучают. Но не богословы, а учёные. Это предмет таких наук, как история, филология, религиоведение, искусствоведение и т.п.
А богословы просто ничего в научном смысле изучать не могут, потому что это не наука. Они не используют научный метод.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Groshik писал(а):
Цитата:
Примерно так, как художник может пририсовать что-то к картине, не будучи сам на ней нарисованным.
А он может это сделать, только находясь в одной реальности с картиной. Художник должен быть имманентен холсту и краскам. Иначе никак.

Художник имманентен холсту и краскам. Но не реальности, изображённой на картине.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Художник имманентен холсту и краскам. Но не реальности, изображённой на картине.
Вы сильно удивитесь, но на картине совсем необязательно должна быть изображена реальность. Можно хоть ангелов нарисовать, хоть Змея Горыныча.
И это просто изображение, это всего лишь то, что вам строит ваш мозг. Это не что-то объективно существующее.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 719 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 72  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB