Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 21:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 719 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 72  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Groshik писал(а):
Цитата:
Необязательно. Сказали бы, что кляксы образовались в силу естественных причин. Установили бы закономерность появления клякс.
Закономерность всего лишь доказывает, что причина их появления, вероятно, неразумна. Да и то - косвенно. Но причину появления все равно надо найти.
Им же надо воспользоваться наукой, а не богословием, то есть объяснить.

Закономерность, послужившая причиной появления клякс, разумеется, неразумна. А причина появления закономерности, скорее всего, разумна. Человек сам является причиной многих закономерностей.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Ну допустим, что художник хотел что-то разумное передать своему творению. Мог бы что-то вроде азбуки Морзе кляксами передавать, число Пи например. Чтоб картинки поняли, что с невидимым разумным существом имеют дело. Хотя зачем, он своему творению, наверно язык и письменность присвоил. Мог бы сразу скрижали нарисовать: Я бог, нарисуйте себе попов, пусть они славят меня... Регулярно общаться с подшефными.
Что-нибудь такое происходит в нашем мире?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
sergey писал(а):
Алексей Б писал(а):
Необязательно. Сказали бы, что кляксы образовались в силу естественных причин. Установили бы закономерность появления клякс. Присвоили бы им фундаментальную вероятность возникновения.
Это бы означало, что художник перестал бы быть трансцендентным. Приходил по расписанию.
Приведите пример действия бога по расписанию. Двигает солнце по небосводу?
Не означало бы. Как не означало в процессе нанесения мазков краски при создании картины. Художник, как не был изображён на картине в процессе её создания, так и не становится на ней изображённым в процессе заляпывания.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
МФА писал(а):
Алексей Б писал(а):
существует феномен, называемый Откровением, выраженный во вполне конкретных и осязаемых вещах


Конкретные примеры, плиз.

Алексей Б писал(а):
Кстати, люди не обязательно верующие.


А все попы что ли верующие?
Самый наглядный пример - это текст Священного Писания. Являющийся квинтэссенцией Священного Предания Церкви.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Groshik писал(а):
Цитата:
Вопрос аутентичности Откровения - это другой вопрос. А пока не вызывает сомнений, что существует феномен, называемый Откровением, выраженный во вполне конкретных и осязаемых вещах.
Это как раз не другой вопрос. Если у вас нет доказательств серьезных, что ваше "откровение" это в прямом смысле сообщение от бога (а у вас даже доказательств существования бога нет ни одного), то это просто не откровение. Это феномен, называемый религиозными мифами, выраженный во вполне конкретных и осязаемых вещах.
Цитата:
Который можно изучать. Его и изучают. Кстати, люди не обязательно верующие. Есть вполне себе неверующие богословы.
Конечно, изучают. Но не богословы, а учёные. Это предмет таких наук, как история, филология, религиоведение, искусствоведение и т.п.
А богословы просто ничего в научном смысле изучать не могут, потому что это не наука. Они не используют научный метод.

Доказательство бытия Творца - существование Его творения. Разумеется, в строгом смысле это может служить лишь необходимым условием доказательства. И разумеется, в строгом смысле достаточного условия быть не может. Так как у Первопричины нет такой причины, из которой она бы последовала. В нестрогом смысле за достаточное условие доказательства можно принять то, что общая картина мира в которой присутствуют, как творение, так и Творец, получается более полной и менее противоречивой.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Groshik писал(а):
Цитата:
Художник имманентен холсту и краскам. Но не реальности, изображённой на картине.
Вы сильно удивитесь, но на картине совсем необязательно должна быть изображена реальность. Можно хоть ангелов нарисовать, хоть Змея Горыныча.
И это просто изображение, это всего лишь то, что вам строит ваш мозг. Это не что-то объективно существующее.
Это искусственная реальность, созданная человеком-творцом. Если так будет понятнее, то виртуальная реальность.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
sergey писал(а):
Ну допустим, что художник хотел что-то разумное передать своему творению. Мог бы что-то вроде азбуки Морзе кляксами передавать, число Пи например. Чтоб картинки поняли, что с невидимым разумным существом имеют дело. Хотя зачем, он своему творению, наверно язык и письменность присвоил. Мог бы сразу скрижали нарисовать: Я бог, нарисуйте себе попов, пусть они славят меня... Регулярно общаться с подшефными.
Что-нибудь такое происходит в нашем мире?

Конечно. Люди обращаются в веру. Даже самые закоренелые безбожники.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Алексей Б писал(а):
Самый наглядный пример - это текст Священного Писания. Являющийся квинтэссенцией Священного Предания Церкви.

Какое именно священное писание вы имеете в виду? Их много, порой противоречат друг другу, содержат ошибки об окружающем мире, по-разному толкуются толкователями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Алексей Б писал(а):
Конечно. Люди обращаются в веру. Даже самые закоренелые безбожники.
А еще попадают под машину.
Совершают преступления, даже самые набожные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Алексей Б писал(а):
искусственная реальность, созданная человеком-творцом. Если так будет понятнее, то виртуальная реальность.
Реальная кошка прореагирует на нарисованную колбасу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 719 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 72  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB