Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 04:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 90  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Veter753 писал(а):
Янч писал(а):
Veter753 писал(а):
это вы описали текст сообщения, а не смысл.

Текст - это форма. А смысл - соответствие этой формы материальным объектам.


В информационном контексте под текстом понимается не набор букв, а последовательность символов.
одна зелёная ракета, одна красная - это текст в информационном сообщении, который можно понять и осознать только имея язык (договоренность об условных знаках).

соответствие\несоответствие материальному объекту это не смысл.
Поскольку смысл может соответствовать описанию объекта а может не соответствовать. Смысл может быть вообще не причастен к материальному объекту.
Например ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ не материальный объект.


Я понял... вы путаете смысл, как слово без эмоционального подкрепления и как слово с эмоциональным подкреплением.

Вы как классический невротик... не отделяете эмоции от слов. Они у вас мистифицированы, ваш опыт с эмоциями. Вы его понять ни можете вот и несете пургу. Так эмоции понять словами и нельзя )))

"надо не просто так говорить, а Амор и глаза наверх" :)
Вот в чем ваше слово "смысл"...
Короче вы эмоции и их ощущения считаете не материальностью. Так от нет )))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сергей Сергеевич писал(а):
Чудесно. Тогда приведите определение материи. Только не вздумайте писать, что это антипод нематерии. И что, к примеру, если нематерия существует, то материя не существует.
Материя
Сергей Сергеевич писал(а):
А если виртуальный объект не представлен реальным?
Это как? Покажите мысль отдельно от мозга, или любую другую информацию отдельно от материального носителя.
Сергей Сергеевич писал(а):
Или неизвестно представлен или нет? Инопланетяне материальны или нет?
Почему неизвестно? Мы можем взаимодействовать только с материальными объектами, поэтому информация не представленная материей для нас недоступна, даже если предположить что она доступна неким сверхъестественным сущностям.
Сергей Сергеевич писал(а):
Могу. Всё, что Вы скажете, могу представить. Например, легко представляется темнота, которая есть отсутствие света. И Вы можете. Представьте, что Вы долго-долго рисовали карандашом и он полностью изрисовался, но рука привыкшая держать его в одном положении осталась в этом же положении, и Вы продолжаете рисовать уже отсутствием карандаша.
См. ниже.
Сергей Сергеевич писал(а):
VasyaBit писал(а):
Когда поупражняетесь с карандашами, попробуйте представить отсутствие будущих внуков, не то что бы они могли бы быть, но отсутствуют, а непосредственно само отсутствие внуков.
Посложнее, чем с карандашами, но можно. Представил, что мои будущие внуки умерли. Я испытываю неописуемое горе и отчаяние, вызванное не фактом смерти, а фактом их отсутствия. Мне не с кем поговорить, поиграть и понянчиться.
Вы каким местом читаете? Или у вас мозг действительно нематериальный? Представте отсутствие предмета не прибегая к его присутствию в прошлом, в будущем, в настоящем итд. Если у меня в руке ручка, значит ли это что у меня в руке отсутствующий нематериальный карандаш, или может быть кружка, и тд? Нельзя представить отсутствие предмета, который невозможно представить присутствующим.
Сергей Сергеевич писал(а):
Нематериальное ещё может из чего-то состоять? Из нематериальных атомов или молекул? Может быть оно подчиняется своим нематериальным законам нематериальной физики?
Это у вас надо спросить, ведь это у вас существуют нематериальные предметы.
Сергей Сергеевич писал(а):
VasyaBit писал(а):
Материальное это то что состоит из материи. Замок состоит из кирпичей — значит ли это что он нематериальный?
Нет, замок материален. Информация не состоит из материи.
Это еще почему? Ведь он состоит из кирпичей, а не материи, также как информация состоит из битов. Тогда почему информация не материально а замок материален?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Я считаю мысли и информацию нематериальными.
Вы скачете вокруг, опровергнуть не можете и беситесь произнося дежурные заклинания.
Обычное поведеие верующего человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
VasyaBit писал(а):
Материя - объективная реальность, содержимое пространства, одна из основных категорий науки и философии, объект изучения физики.
То есть, материя - это объективная реальность? Так? Почему тогда не назвать её антипода (нематерию) - субъективной реальностью? Исходя из приведённой ссылки, мысли не являются материей. Но Вы же не соглашаетесь с этим.
VasyaBit писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
А если виртуальный объект не представлен реальным?
Это как?
Очень просто. Виртуальный Бог существует, реальный -нет. Виртуальные инопланетяне существуют, реальные - нет. Разве такого не может быть?
VasyaBit писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Или неизвестно представлен или нет? Инопланетяне материальны или нет?
Почему неизвестно? Мы можем взаимодействовать только с материальными объектами, поэтому информация не представленная материей для нас недоступна, даже если предположить что она доступна неким сверхъестественным сущностям.
И? Инопланетяне материальны или нет? Вы так и не ответили на вопрос.
VasyaBit писал(а):
Вы каким местом читаете? Или у вас мозг действительно нематериальный? Представте отсутствие предмета не прибегая к его присутствию в прошлом, в будущем, в настоящем итд.
Вы противоречите сами себе. Бога представить можно. Инопланетян можно. Из этого не следует, что иноплатеняне с Богом когда-либо присутствовали в прошлом, настоящем или будущем.
VasyaBit писал(а):
Это еще почему? Ведь он состоит из кирпичей, а не материи, также как информация состоит из битов. Тогда почему информация не материально а замок материален?
Не состоит информация из битов. Это распространённое заблуждение материалистов. Бит - это единица хранения информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
В информационном контексте под текстом понимается не набор букв, а последовательность символов.
одна зелёная ракета, одна красная - это текст в информационном сообщении, который можно понять и осознать только имея язык (договоренность об условных знаках).

Спасибо, что пояснил, а то я этого не знал :oops:
Veter753 писал(а):
соответствие\несоответствие материальному объекту это не смысл.
Поскольку смысл может соответствовать описанию объекта а может не соответствовать.

Очевидно, что тогда он соответствует какому-то другому объекту (действию итд), либо является бессмыслицей (набором противоречивостей или знаков).

Veter753 писал(а):
Смысл может быть вообще не причастен к материальному объекту.
Например ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ не материальный объект.

Имя числительное — самостоятельная часть речи, обозначающая число, количество и порядок предметов. (с)Педивикия.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сергей Сергеевич писал(а):
То есть, материя - это объективная реальность? Так? Почему тогда не назвать её антипода (нематерию) - субъективной реальностью? Исходя из приведённой ссылки, мысли не являются материей. Но Вы же не соглашаетесь с этим.

Субъективная реальность часть объективной реальности. Мысль — это физическое явление и она материальна.
Сергей Сергеевич писал(а):
Очень просто. Виртуальный Бог существует, реальный -нет. Виртуальные инопланетяне существуют, реальные - нет. Разве такого не может быть?
Но виртуальный бог не существует сам по себе, он находится в вашей голове и представлен вашим мозгом, или у вас голова нематериальна?
Сергей Сергеевич писал(а):
И? Инопланетяне материальны или нет? Вы так и не ответили на вопрос.
Конечно они материальны.
Сергей Сергеевич писал(а):
Вы противоречите сами себе. Бога представить можно. Инопланетян можно. Из этого не следует, что иноплатеняне с Богом когда-либо присутствовали в прошлом, настоящем или будущем.
Речь идет не только о реальном мире но и виртуальном, чтобы представить отсутствие объекта, надо по меньшей мере представить объект, А представленный объект — это существующий объект, хоть он и существует только виртуально.
Сергей Сергеевич писал(а):
Не состоит информация из битов. Это распространённое заблуждение материалистов. Бит - это единица хранения информации.
Сами то хоть поняли что написали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Veter753 писал(а):
Я считаю мысли и информацию нематериальными.
Вы скачете вокруг, опровергнуть не можете и беситесь произнося дежурные заклинания.
Обычное поведеие верующего человека.

Я еще и верующий?

Это как у собак, все собаки (доказано) :)
Я беру, трогаю, смотрю, считаю то что существуют. А вы чем заняты? Вы себе выдумали что вы есть, а ваших мыслей нет, точнее вы не знаете где они... Это бред в самом чистом виде.

Или детские мечты и не понятый ( не переработанный) детский эмоциональный опыт, который вы выдаете за нечто...
Я понимаю... Трудно описать состояние эйфории. Но это только потому что оно не было предназначено для математики ))))
И листики на дереве тоже не математикой создавались ))
Поэтоу и разные такие, листики, потому что не создавались вообще ))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
Я считаю мысли и информацию нематериальными.

Понятия, относящиеся к условной категории "нематериальное", удобно описывают объекты материального мира, их взаимосвязи, взаимодействия, свойства итд без необходимости разбираться в деталях.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Янч писал(а):
Имя числительное — самостоятельная часть речи, обозначающая число, количество и порядок предметов. (с)Педивикия.

25 чертей
:mrgreen:
или 25 вечных двигателей
или 25 параллельных прямых

я вам привёл в пример три сообщения и ни в одном не говориться о материальном объекте.
Причём все поняли о чём идёт речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
Янч писал(а):
Имя числительное — самостоятельная часть речи, обозначающая число, количество и порядок предметов. (с)Педивикия.

25 чертей
:mrgreen:
или 25 вечных двигателей
или 25 параллельных прямых

я вам привёл в пример три сообщения и ни в одном не говориться о материальном объекте.
Причём все поняли о чём идёт речь.


Изображение
Изображение

А в третьей пока что бессмыслица, ибо непонятно какое пространство иммется ввиду.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB