Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 22:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 719 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 72  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 31 мар 2023, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Groshik писал(а):
Цитата:
Это искусственная реальность, созданная человеком-творцом. Если так будет понятнее, то виртуальная реальность.
У вас проблема: виртуальная реальность - это не реальность. Это имитация. И работает она только для наших органов чувств.
Если вы солипсист, то сравнение допустимо. Но тогда мира в реальности нет, творения нет, бога нет, и вообще ничего нет, включая других людей и их религии.

Разумеется. Человеку не дано творить реальности наравне со своим собственным Творцом. Как сверхъестественный Бог творит естественную реальность, так живущий в естественной реальности человек творит искусственную реальность. Которая с естественной реальностью рядом не валялась. Но зато позволяет представить, какое положение занимает естественная реальность по отношению к сверхъестественной.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 31 мар 2023, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Groshik писал(а):
Цитата:
Пигмалион влюбился же в свою Галатею. Прореагирует, если у неё что-то в мозгу перемкнёт.
Вы очень верно описали религию, хоть и грубо! Это то же, что и реакция кошки на нарисованную колбасу. :D
Метафорично, но тем не менее - суть такая.

Это я описал представление о религии язычников. Или оккультистов от Христианства. Или атеистов. Хотя последние такую веру отвергают. Суть такая, что, когда в мозгу что-то замыкает, то рушится иерархия сверхъестественной, естественной и искусственной реальностей. И все они начинают обретаться на одном уровне человеческого сознания. И получается нездоровая глупость.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 31 мар 2023, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
С того, что это только маленький эпизод большой и универсальной мировоззренческой системы.
Что там "уникально"? Уникальную Толкиен или Хайнлайн придумали.
Но дело-то даже не в этом. Дело именно в том, что у вас нет способа отличить выдумки скотовода от откровения. Вам на это и указывают: нет никаких доказательств, что бог вообще что-то говорил. Есть зато основания полагать, что никогда ничего не говорил.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 31 мар 2023, 14:51 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37212
Откуда: Новороссийск
Алексей Б писал(а):
когда в мозгу что-то замыкает, то рушится иерархия сверхъестественной, естественной и искусственной реальностей. И все они начинают обретаться на одном уровне человеческого сознания. И получается нездоровая глупость.

Именно это случилось с православным онанистом Шишкиным. Загремел в психушку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 31 мар 2023, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Тут описана слишком сложная система взаимодействия многих факторов.
Да не сложней деревянной ложки. Тут уж извините, мира попроще, такого как в Библии - у нас просто нет.
Цитата:
Непоказательная для иллюстрации короткой базовой мысли.
Да вполне. Для того, чтоб указать на то, что мысль неверна - достаточно указания на то, что её посылка ложная.
Цитата:
В элементарном случае наглядно видно, что человек в своей области творчества сам устанавливает множество различных закономерностей и запускает по ним периодические процессы.
Это просто не так. Как раз в элементарном случае, как и в большинстве случаев - поведение человека никакой закономерностью не описывается. У них потому и вероятностные описания в науке.
А все закономерности по большей части вообще никакого актора не требуют, если только в исключительных случаях. Если Земля вращается вокруг Солнца закономерно - не нужно придумывать лошадь, которая бы её тащила. Ровно по этой причине в научном описании мира нет бога, богов, духов и подобного - они в нем нафиг не нужны, без этого все прекрасно работает.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 31 мар 2023, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Алексей Б писал(а):
Тому, кто знаком с процессом творчества, сразу видно, что мир очень похож как раз на продукт творческой деятельности

И зачем сотворил вселенную в основном из безжизненных планет? Да и на Земле, пустыни, ледники, горы -мало комфортных мест обитания.

необходимая избыточность для самоподдержки творения


Цитата:
Фигню несет твой обожаемый Пелевин! — отрезал Поль, и весьма эмоционально помотал в воздухе вилкой, отвлекшись от тщетных попыток загарпунить в непроглядно-темном, как воды Стикса, рассоле последнюю в банке маслинину. — Никогда они не заживут собственной жизнью — ни «Принц Персии», ни тем паче «Абрамс», все эти бродилки-стрелялки-леталки!.. И знаешь почему? Им просто-напросто не хватит на это избыточности: все возможные ходы в них слишком уж утилитарно-целеполагательны…

— Избыточности?

— Ну да. Для жизни требуется охрененная избыточность, какой ни одна искусственная система — даже виртуальная! — не обладает. Про 80-процентную избыточность генома объяснять надо?

— Это насчет того, что вся реально необходимая организму информация записана в 20 процентах ДНК, а остатняя ее часть — это так, зипованный архив на всякий противопожарный?

— Отстаете от жизни, благородный дон, среди своих мезозойских костей! По всему выходит, что «зипованные архивы», вкупе со всеми системами перекрестного контроля, умещаются в тех самых, рабочих, двадцати процентах генома — а остальные 80 вроде как вообще ни за хреном не нужны! Вообще — ты понял? Собственно, как раз ими мы сейчас и занимаемся… Про «самовоспроизводящиеся автоматы» фон-Неймана слыхал?

— Ну, в самых что ни на есть общих чертах… Кибернетическая модель… Насчет того, что способность к самовоспроизведению зависит от сложности собственной организации. На низшем уровне сложность будет вырождающейся можно воспроизводить только более простые автоматы, чем ты сам; а как прошел некий критический порог сложности — так можно строить такие же или даже более сложные… К происхождению жизни эту модельку прилагали регулярно только, по-моему, без особого успеха.

— Без особого успеха, — хмыкнул Поль, разливая остатки коньяка (эх, не миновать им бежать за третьей; верно говорят: «Пошли дурака за бутылкой — он ведь и правда одну принесет»), — это если ты про школьный «первичный бульон», заправленный коацерватными клецками фабрики имени Опарина… Фокус в том, что задрать сложность системы выше неба — не проблема; проблема в том, что информационный шум при этом всегда будет прирастать быстрее, чем полезная информация… ну, в нашем случае шум — это спонтанные мутации, ты понял. Короче — при лобовом наращивании сложности система у тебя развалится раньше, чем достигнет надкритического, самоподдерживающегося, уровня. И вот тут-то мы и делаем ход конем — ловкость рук, и никакого мошенства: в рабочей части системы мы от шума, елико возможно, избавляемся (есть способы), а суммарную сложность поднимаем за счет избыточных 80 процентов, так сказать, не облагаемых налогом… И выходит, эти «паразитные» 80 процентов генома нужны исключительно затем, чтоб просто-напросто закрутились шестеренки фон-Неймановского автомата… — («Ну, будем!..») — Так вот, возвращаясь к компьютерным игрушкам: они перестанут быть тупыми марионетками только если твой Сид Мейер доведет избыточность системы до пятикратной. Сам понимаешь после этого он будет не уже Сидом Мейером, а Господом Богом… ну, или хотя бы этим, как бишь его… Эру-Элеватор, да?
(С) Еськов

Бог же в субботний день отдыхал верно? значит мир должен был "работать" самостоятельно

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 31 мар 2023, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Тому, кто знаком с процессом творчества, сразу видно, что мир очень похож как раз на продукт творческой деятельности.
Это же тоже чистое враньё. Как раз тем, кто понимает как устроен мир и знаком с процессом творчества - им ясно, что это какое-то идиотское "творение" (Нил Деграсс Тайсон "Тупой замысел", многие эту лекцию видели).
И как раз поэтому есть обратная корреляция религиозности с образованием. Чем меньше человек знает о мире и чем беднее его разум - тем легче ему продать религиозную веру.
Мир не то, что на библейское творение не похож - он вообще на творение не похож.
Цитата:
Ну, и как законченное творческое произведение, он, вообще-то говоря, не нуждается в дополнительном вмешательстве автора.
Я вас разочарую. У вас не просто нет никакого "творения" по умолчанию - мир ещё и постоянно меняется. И это стохастические изменения частенько, а не только детерминированные. То есть, если бы имело место творение - оно бы прямо сейчас и происходило, оно не закончено. Но что-то творца-то и не видно. Отсутствует.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 31 мар 2023, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Он должен был так подать Своё Откровение, чтобы оно могло дойти до самого глупого и ленивого ученика начальной школы.
Тогда у вас ну очень хреновый податель откровения. Я видел плохих учителей начальной школы, но даже они были на порядки лучше и правдивей.
Трудно даже представить, чтоб кто-то настолько плохо это сделал. :lol:
А вот если это мифы древнесемитских скотоводов - тогда всё логично. Тогда не надо приписывать богу такую некомпетентность и незнание. Да и вообще бога не надо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 31 мар 2023, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Groshik писал(а):
Так люди заключили, что христианского бога не существует. Просто было показано, что реальная картина мира сильно противоречит христианской. "Откровение" просто не является таковым - это выдумка людей, мало знавших о "картине". (Кстати, именно так атеизм и стал самой быстрорастущей группой.)
А вам нужно не опровержение продемонстрировать, а подтверждение. Демонстрация - это не схоластическая болтология. Это нечто из реальности, что можно потрогать, увидеть, услышать, ощутить на вкус.
Я вам предлагаю намолить мне чашечку кофе. Это очень простое доказательство, но очень хорошее.

Это всё та же языческая парадигма. Или вернее - неоязыческая. Ну да, христианского Бога не существует. Во всей вселенной нет ничего, на что можно было бы указать и сказать "вот Бог". А за пределы творения языческое сознание не выходит и иного бытия, кроме как существования в тварном мире, представить себе не может. И людей, обладающих таким сознанием, становится всё больше. Это так.

Как по-Вашему должно было бы выглядеть Откровение? Чтобы пришёл строгий дедушка с бородой, принёс толстую книжку без картинок и заставил бы всех учить? Или чтобы эта книжка упала с неба с сильным грохотом? Или, напротив, таинственным образом возникла на пустом месте? С чего бы? Бог подаёт Своё Откровение так же, как и творил что-либо в этом мире - посредством естественных процессов. Каких - уже не суть.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 31 мар 2023, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Разумеется. Человеку не дано творить реальности наравне со своим собственным Творцом.
С чего вы тогда решили, что кому-то дано? С какого перепуга тогда вообще выдумывать какого-то "творца"?
Если мир так не работает - то нам будет виден художник. А если не виден, то его просто нет.

Я же не зря помянул солипсизм. Если же вы последователь вишнаизма, и у вас мир - сон Вишну, либо ещё каким-то образом является имитацией, то тогда (и только тогда) метафора с картиной подходит (или с виртуальной реальностью). Если мир реально существует - то нет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 719 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 72  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB