Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 23:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 719 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 72  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 31 мар 2023, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Groshik писал(а):
Цитата:
Тут описана слишком сложная система взаимодействия многих факторов.
Да не сложней деревянной ложки. Тут уж извините, мира попроще, такого как в Библии - у нас просто нет.
Цитата:
Непоказательная для иллюстрации короткой базовой мысли.
Да вполне. Для того, чтоб указать на то, что мысль неверна - достаточно указания на то, что её посылка ложная.
Цитата:
В элементарном случае наглядно видно, что человек в своей области творчества сам устанавливает множество различных закономерностей и запускает по ним периодические процессы.
Это просто не так. Как раз в элементарном случае, как и в большинстве случаев - поведение человека никакой закономерностью не описывается. У них потому и вероятностные описания в науке.
А все закономерности по большей части вообще никакого актора не требуют, если только в исключительных случаях. Если Земля вращается вокруг Солнца закономерно - не нужно придумывать лошадь, которая бы её тащила. Ровно по этой причине в научном описании мира нет бога, богов, духов и подобного - они в нем нафиг не нужны, без этого все прекрасно работает.

Речь же шла о человеке, как инициаторе периодического процесса. Не как о его участнике. Человек устанавливает закономерность, запускает процесс, а затем за ним наблюдает. Также и установившему законы обращения планет не нужно таскать их за собой по кругу. Планеты обращаются согласно установленным законам.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 31 мар 2023, 17:16 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37221
Откуда: Новороссийск
Как бы выглядел круг если бы Пи было равно 4?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 31 мар 2023, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Groshik писал(а):
Цитата:
Тому, кто знаком с процессом творчества, сразу видно, что мир очень похож как раз на продукт творческой деятельности.
Это же тоже чистое враньё. Как раз тем, кто понимает как устроен мир и знаком с процессом творчества - им ясно, что это какое-то идиотское "творение" (Нил Деграсс Тайсон "Тупой замысел", многие эту лекцию видели).
И как раз поэтому есть обратная корреляция религиозности с образованием. Чем меньше человек знает о мире и чем беднее его разум - тем легче ему продать религиозную веру.
Мир не то, что на библейское творение не похож - он вообще на творение не похож.
Цитата:
Ну, и как законченное творческое произведение, он, вообще-то говоря, не нуждается в дополнительном вмешательстве автора.
Я вас разочарую. У вас не просто нет никакого "творения" по умолчанию - мир ещё и постоянно меняется. И это стохастические изменения частенько, а не только детерминированные. То есть, если бы имело место творение - оно бы прямо сейчас и происходило, оно не закончено. Но что-то творца-то и не видно. Отсутствует.

Творческое произведение, вообще-то говоря, не обязано быть статичным. А знание творцом законов, по которым он творит свои творения, не делает его работу менее творческой. Скорее, наоборот.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 31 мар 2023, 17:23 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37221
Откуда: Новороссийск
Значит законы Творец не устанавливал, просто знал. Тогда и периодичность вполне без Творца могла возникнуть по законам, которые существовали до Творца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 31 мар 2023, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Алексей Б писал(а):
А знание творцом законов, по которым он творит свои творения, не делает его работу менее творческой.


А он может их и не понимать, тупо перебирая всякие варианты.
Также и про разумность Творца.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 31 мар 2023, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Groshik писал(а):
Цитата:
Он должен был так подать Своё Откровение, чтобы оно могло дойти до самого глупого и ленивого ученика начальной школы.
Тогда у вас ну очень хреновый податель откровения. Я видел плохих учителей начальной школы, но даже они были на порядки лучше и правдивей.
Трудно даже представить, чтоб кто-то настолько плохо это сделал. :lol:
А вот если это мифы древнесемитских скотоводов - тогда всё логично. Тогда не надо приписывать богу такую некомпетентность и незнание. Да и вообще бога не надо.

Отчего же плохо? Мифология мало кому известных семитских скотоводов распространилась на весь мир. Убеждая царей, великих князей и императоров.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 31 мар 2023, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Речь же шла о человеке, как инициаторе периодического процесса. Не как о его участнике. Человек устанавливает закономерность, запускает процесс, а затем за ним наблюдает.
Человек ничего не устанавливает, а пользуется теми закономерностями, что есть. :D И очень апериодически.
Законы природы - они непреложны, это не придуманные правила, которые можно изменить. Как раз их стохастическое изменение было бы доказательством бога, а целенаправленное - доказательством христианского бога. Но ничего такого не происходит.
А если планеты и так обращаются согласно "установленным" законам (люди их и "установили", в смысле выявили и обобщили - в природе есть только закономерности) - зачем им придумывать ещё и бога?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 31 мар 2023, 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Алексей Б писал(а):
Творческое произведение, вообще-то говоря, не обязано быть статичным.

Это в том случае если сотворён сад или огород. Но и говорить о садоводе как о творце создателем чего то из ничего, слишком не корректно.

Алексей Б писал(а):
А знание творцом законов, по которым он творит свои творения, не делает его работу менее творческой. Скорее, наоборот.

Но если гончар, лепит десяти тысячный по счёту сосуд, то это уже рутина, хотя он остаётся творцом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 31 мар 2023, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Groshik писал(а):
Цитата:
Разумеется. Человеку не дано творить реальности наравне со своим собственным Творцом.
С чего вы тогда решили, что кому-то дано? С какого перепуга тогда вообще выдумывать какого-то "творца"?
Если мир так не работает - то нам будет виден художник. А если не виден, то его просто нет.

Я же не зря помянул солипсизм. Если же вы последователь вишнаизма, и у вас мир - сон Вишну, либо ещё каким-то образом является имитацией, то тогда (и только тогда) метафора с картиной подходит (или с виртуальной реальностью). Если мир реально существует - то нет.

Никому не дано творить наравне с собственным Творцом. Творец Един. А творить что-то своё подобно собственному Творцу может практически каждый. Представление о Творце необходимо затем, чтобы общая картина мира была наиболее полной.

О моей персоне поговорите с кем-нибудь другим. Я в таких беседах не участвую.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 31 мар 2023, 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Алексей Б писал(а):
Творец Един.


Кто именно?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 719 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 72  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB