Форум атеистов Рунета

Похоже придется попробовать сделать еще одну сборку с учетом вопросов, а то это утомительное дело такие посты писать. Слишком длинные. Тем более вы такие ошибки делаете как



Вы не понимаете что ли, что вы ничего не делаете. Не ограничиваете вы его ничем. Его ограничение это всего лишь следствие его следования по своей ветке, а то что это случилось при вашем участие это следствие пересечения вашей ветки и его ветки. Обе же ветки и эти ситуации следствие творения Бога, его воли и он об этом в курсе и обладает знанием об этом, более того обладал знанием этого варианта еще до того как это произошло, и знает все варианты дальнейшего развития, а возможно утверждает единственный или несколько возможных, а не всевозможные варианты. А вы нет.

Надо переписать идеи заново, с учетом вашего непонимания и тех кусочков что тут по постам разбрелись. Иначе это расползается на два монитора.
Перепишу и продолжим.

почему ? поле выбора резко сузилось


я предвидя это возражение сразу написал -волей Бога можно приберечь ибо она действует на обоих и не меняется..
все равно как решая задачу когда одна лодка по реке гонится за другой-мы можем пренебречь скоростью течения..она из скорости обеих лодок вычитается(прибавляется)


не принципиально. мне в моей модели от человека всеведения и ненужно было-хватило бы просто возрастания знания о поступках
но его не наблюдается

на самом деле достаточно прямо ответить на вопрос-может Бог точно знать следующий поступок человека или не может..все!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Может и знает!

Псалом 138

2. Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.

3. Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.

4. Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.

5. Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.

6. Дивно для меня ведение [Твое], - высоко, не могу постигнуть его!

7. Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?

8. Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.

А может быть и знает
А может и не знает
А может и не Бог

?
ответ нужен а не гипотеза

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

небольшой завал на работе.

Так значит это я убиваю наркомана?!!! Супер логика!
Человек отвернулся от Бога и уже невозможно ему было с Ним существовать. Как следствие произошли изменения в физическом мире: "Проклята земля за тебя" и в природе человека: "умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей;" и Адам прожил "всего" чуть более 900 лет.
Это последствия жизни без Бога, а не то, что Бог мстит человекам.
Да, Бог может наказать людей, которые пришли к Нему.
"Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?" (К Евреям 12:4-7)

Это разные миры.

Нет дерево было. Но здесь главное действие - нарушение запрета.
Например, мужик изменил жене. Разве в любовнице живёт нечто, чего не у жены? Или член сотрётся? Но первоначальной чистоты отношений уже никогда не будет.

Нет.
Да.

Да, на то она и свободная. Но сейчас для человека грех это его нормальное состояние. А выбирать он должен добро.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике

Разве с вами уснёшь?

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике

В нарушении запрета и проявилась(согласно данной конкретной еврейской сказке)- свобода воли. Стало быть, соблюдение запрета- НЕсвобода воли. Логично.

Тогда смысл- возносить молу злобной "всемогущей" твари, имеющей маниакальную склонность запрещать?!

Как следствие ЧЬЕЙ ВОЛИ произошли изменения? Адам обладал властью над Вселенной? Адам обладал властью над своей природой?

Казнь осужденного - следствие ПРИГОВОРА, а не преступления.


"Бьет - значит любит" - психология жертвы (насилия). Поверьте, это не единственно возможная модель.


Эти миры не сообщаются?


Змей исполнял волю Бога?


А если просто посмотреть на женщину с вожделением? Уйдет чистота, или останется?


Да, мы свободны, но нет, мы не свободны. Вам не смешно?
Падшая воля НЕ свободна.

Нелогично. Вообще-то, тут замечаю у атеистов полное отсутствие логики. Это вирус какой-то?

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике

Так что земля сама себя прокляла? Ева сама изменила свою анатомию чтобы рожать в болях?

и главный вопрос: ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ АДАМА БОГ ИМЕЛ СВОБОДУ ВОЛИ ПРОКЛИНАТЬ / НЕ ПРОКЛИНАТЬ ?

(Или Бог в данном случае вовсе не личность и никакого волеизъявления не делал, а такой себе пантеистический бог-законы-мироздания, который ничего не выбирает, просто существует как скажем закон всемирного тяготения?)


Я вот не понял, вроде еще до сотворения Адама из праха Бог по идее должен был знать что Адам нарушит запрет и все последствия этого нарушения.
А создать такого Адама, который и со свободной волей и при этом никогда ни при каких обстоятельствах не нарушил бы запрета Бог МОГ или НЕ МОГ ?
Если Вы начнете увиливать что в таком случае у Адама не было бы свободной воли- я напомню что Бог-сын остался верен Богу-отцу до последнего вздоха, ни разу не согрешив, Бог-отец предвидел это задолго до извесных событий. но Вы же не будете утверждать что Бог-сын не обладал свободной волей.