Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 05:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127 ... 258  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 02 июл 2023, 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Крестоносец писал(а):
А на вопрос ответить можешь? Что это за сила, которую Сестра назвала "центробежной" и которая не даёт Земле упасть на Солнце? Откуда взялась эта сила?


Вот у Сестры и спроси.

Крестоносец писал(а):
1) Камушек кто-то бросил, запустил.
2) Камушек со временем упадёт.


А какая разница кто это сделал. Можешь считать, что это сделал твой любимый боженька. :P
Главное, что на камешек действует только сила притяжения и при достаточно большой скорости
камушек не упадёт на землю.
Кстати, железный шарик вокруг магнита запустить можно, но не надолго, ибо у магнита два
полюса. Такое движение будет неустойчивым и шарик либо упадёт на магнит, либо улетит от него.
А вот вокруг монополя шарик мог бы покрутиться, но вот беда, не наблюдается такой в природе.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Последний раз редактировалось МФА 02 июл 2023, 18:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 02 июл 2023, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
МФА писал(а):

0/0 - неопределённость, ибо любое число умноженное на ноль даёт ноль,
тогда как любое число делённое на ноль порождает бесконечность.
Или речь идёт о 0^0?
Если в^0 = а, где в и а любые числа, то 0lпв = lпа, и здесь нет неопределённости, ибо оно верно только при а = 1.
Если же 0^0, тогда 0lп0 = lпа. Вот здесь возникает неопределённость, ибо
слева 0 ∞, а справа любое число.

Вы, конечно, правы, но, чтобы до меня дошло, нужно время (и желание :) )

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 02 июл 2023, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
МФА писал(а):
Кстати, железный шарик вокруг магнита запустить можно, но не надолго, ибо у магнита два
полюса. Такое движение будет неустойчивым и шарик либо упадёт на магнит, либо улетит от него.


https://youtu.be/q3qykXH6Iik?t=2622

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 02 июл 2023, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2023, 05:08
Сообщения: 59
Евгений писал(а):
Альберто писал(а):
Разве киролло-мефодиевская церковная письменность и религиозная схоластика не отбросила науку и общество в первобытно-общинный строй, когда математика была невозможна вплоть до начала 17 века, потому, что цифры обозначались буквами и эта система записи позволяла вести лишь простые арифметические действия и высчитывать церковные праздники?

нет

А как было, расскажите? Приведите примеров кучу как попы и их выученники основываясь на священном писании строили корабли, возводили крепости и строили церкви. Мне известно обратное.

В одном древнерусском поучении читаем: "Богомерзостен пред богом всякий, кто любит геометрию; а се душевные грехи - учиться астрономии и еллинским книгам; по своему разуму верующий легко впадает в различные заблуждения; люби простоту больше мудрости, не изыскуй того, что выше тебя, не испытуй того, что глубже тебя, а какое дано тебе от бога готовое учение, то и держи". В школьных прописях помещалось наставление: "Братия, не высокоумствуйте! Если спросят тебя, знаешь ли философию, отвечай: еллинских борзостей не текох, риторских астрономов не читах, с мудрыми философами не бывах, философию ниже очима видех; учуся книгам благодатного закона, как бы можно было мою грешную душу очистить от грехов". Такой взгляд питал самоуверенность незнания: "Аще не учен словом, но не разумом, - писал про себя древнерусский книжник, - не учен диалектике, риторике и философии, но разум христов в себе имею". Так древнерусским церковным обществом утрачивались средства самоисправления и даже самые побуждения к нему. (В.О. Ключевский. Курс русской истории)

Вот правда есть пример достижений отечественной церковно-математической школы.
В XV веке пришлось решать сложную церковно-государственную проблему: ранее составленные в 1352 году (при Василии Калике, архиепископе Новгородском) пасхальные таблицы на 1360—1492 годы заканчивались, и во всей Руси не нашлось человека, способного произвести нужные расчеты, а Византии более не существовало. Пришлось организовать специальную делегацию, возглавленную образованным новгородским архиепископом Геннадием Гонзовым, которая отправилась в Рим за консультациями. Вояж закончился успешно, делегаты привезли таблицы пасхалий на 70 лет вперед и методику её составления. Позже, в 1539 году, при архиепископе Новгородском Макарии, была составлена пасхалия на следующую тысячу лет.

В «Учении о числах» монаха Кирика Новгородца XII в. было математически рассчитано количество часов, прошедших от сотворения мира до 1136г. (29,1 млн час.).
Чем не достижение?

Значительную роль преподавание математических наук получило в начале XVIII в. По возвращении Петра I из Европы была создана Школа математических и навигацких наук, целью которой стало обучение офицеров и инженеров для зарождавшегося русского флота. Арифметике, геометрии и тригонометрии обучали приглашенные иностранные преподаватели.
Спрашивается, а чего своих святых отцов богодухоносных прозорливцев не пригласить было, раз они все ведают?
Евгений писал(а):
Цитата:
Как церковь вообще относилась к науке вплоть до XX века наглядно видно из высказываний авторитетных церковных авторитетов.
и создания Церковью первых университетов ;)

Остается дело только за малым- выяснить какие именно университете были созданы на Руси церковью и когда?
И перечислить какие науки изучали в Славяно-Греко-Латинской академии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 02 июл 2023, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Альберто писал(а):
А как было, расскажите? Приведите примеров кучу как попы и их выученники основываясь на священном писании строили корабли, возводили крепости и строили церкви. Мне известно обратное.[

Мейнард (Мейнгард, Майнхард) фон Зегеберг (1127—1196), известный также как Святой Мейнард, — первый известный католический миссионер в Ливонии, первый епископ Икскюльский, каноник немецкого ордена Святого Августина из монастыря города Зегеберга в Гольштейне.
Мейнард построил первую небольшую деревянную часовню на Даугаве в местечке Икскюль (Üxküll, на ливском и современном эстонском языках это дословно означало üx, üks — один, первый и küll, küla — деревня) и стал первым проповедником западного христианства, который старался доносить слово Божие путем убеждения, а не огнём и мечом, за что и удостоился славы «Ливонского апостола». Впрочем, обращаемые в христианство язычники не отличались миролюбием, из-за чего Мейнарду неоднократно грозила смерть.

Зимой 1184—1185 года Мейнард и окормляемые им ливы пережили набег литвы, в результате которого понесли большой урон, и многие люди были уведены в рабство. Мейнард упрекнул ливов, что у них нет никаких укреплений, пообещав им построить замок при условии, что они примут крещение[2].

Поэтому уже в 1185 году на месте деревянной часовни каменщики, приглашённые с острова Готланд, возвели каменную церковь и небольшую крепость. Перед её закладкой ливы вторично пообещали креститься и часть сделала это, остальные обещали креститься, когда крепость будет закончена, однако и те и другие нарушили клятвы: уже крещённые вернулись к язычеству, а обещавшие в нем и остались.

Только что построенное укрепление попытались стащить в реку соседи земгалы, однако корабельными веревками разрушить скрепленный цементом замок они не смогли, и к тому же были обстреляны со стен, понеся значительный урон.

Тем временем жители соседнего поселения прибегли к хитрости, использованной икскюльцами, и тоже получили каменную крепость при помощи Мейнарда[2] ниже по течению Даугавы, в районе теперешнего Саласпилса — Гольм[3]




Цитата:
В «Учении о числах» монаха Кирика Новгородца XII в. было математически рассчитано количество часов, прошедших от сотворения мира до 1136г. (29,1 млн час.). Чем не достижение.
тоже восхищаюсь и это без арабских цифр!

Цитата:
Значительную роль преподавание математических наук получило в начале XVIII в. По возвращении Петра I из Европы была создана Школа математических и навигацких наук, целью которой стало обучение офицеров и инженеров для зарождавшегося русского флота. Арифметике, геометрии и тригонометрии обучали приглашенные иностранные преподаватели.
Спрашивается, а чего своих святых отцов богодухоносных прозорливцев не пригласить было, раз они все ведают?
я не понял вы за католиков супротив православных то чего топите? :)
и те и те христиане
вы язычников математиков давайте, фортификаторов, артиллеристов :lol:


Цитата:
Остается дело только за малым- выяснить какие именно университете были созданы на Руси церковью и когда?

ну первый российский до сих пор в честь святой Татьяны празднуется
там очень

Цитата:
Архиепископ Феофа́н (в миру Елисей, по другим сведениям — Елеазар Церейский, после смерти родителей взял фамилию своего дяди Прокопо́вич; 8 (18) июня 1681, Киев, Русское царство — 8 (19) сентября 1736, Санкт-Петербург, Российская империя) — русский политический и духовный деятель, богослов, писатель, поэт, математик, философ, переводчик, публицист, универсальный учёный. Ректор Киевской академии (1710—1716), архиепископ Псковско-Великолукский и Нарвский (1718—1725), Великоновгородский (1725—1736); епископ Православной Российской церкви; с 25 июня (7 июля) 1725 года архиепископ Новгородский. С 25 января 1721 года — первый вице-президент Святейшего правительствующего синода (и по смерти Стефана Яворского — его фактический руководитель), с 15 июля 1726 года — первенствующий член Синода Православной Российской церкви; проповедник, сподвижник Петра I.


постарался..
а где языческие университеты , где языческие ученые? где тексты научные на резах?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 02 июл 2023, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Альберто писал(а):
А как было, расскажите? Приведите примеров кучу как попы и их выученники основываясь на священном писании строили корабли, возводили крепости и строили церкви. Мне известно обратное.
про крепости я вам выше рассказал, про церкви-слегка смешно, ибо формата форума не хватит-если все выложить
а про корабли-вот держите \\


Цитата:
О Livro da Fábrica das Naos. Неоконченный трактат, датируемый 1580 годом и написанный доминиканским монахом-историком Фернаном де Оливейра, продолжение трактата Ars Náutica (1570) того же автора. Ценный источник XVI века по средневековому кораблестроению, особенно иберийскому[14].

Это одна из первых книг по кораблестроению. До этого мастерство передавалось устно и с помощью только практических навыков. Сам Оливейра в трактате говорит, что кораблестроение не преподавалось в прошлом, и было скрыто от масс, поэтому автор решил создать этот трактат как руководство по кораблестроению[15].

Трактат написан в конце XVI столетия, когда каравеллы уже не были основным исследовательским судном. Основной тип судна, конструкция которого рассматривается в трактате — нао — судно более крупных размеров, чем каравелла открытий. Но общие сведения о кораблестроении, пропорции корабля, подбор материалов дают представление и о строении каравелл того периода[15].


но вы не переживайте зато у язычников славян были МИГИ и СИГИ
последние хороши для строганины :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 02 июл 2023, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Но если Грошик думает, что здесь существует аналогия с вращением небесных тел, то это еще нужно доказать

а вам то почему никогда доказывать ничего ненужно?
любую же чушь всегда пишите так, как будто только только с горы Синай сошли
еще недавно у вас гравитация могла только все в комок сжать без вариантов
Цитата:
Коллапс протозвёздной туманности с cолнечной массой занимает порядка 100 тысяч лет.[1][30] Каждая туманность в процессе притяжения газа и пыли приобретает определённый вращательный момент.

Не поняли. Именно это и нужно доказать, как думает Грошик, из аналогии с воронкой в сливном отверстии раковины.
Теперь относительно «комка»
Отвечу Вам и Крестоносцу, который справедливо недоумевает
Крестоносец писал(а):
А на вопрос ответить можешь? Что это за сила, которую Сестра назвала "центробежной" и которая не даёт Земле упасть на Солнце? Откуда взялась эта сила? Кто раскрутил Землю вокруг Солнца и постоянно на неё давит, чтобы она вращалась по орбите? Жду ответов.

Далее все ИМХО. Оно нигде не написано.
Есть такое понятие, как гравитация. Это сила – одно из фундаментальных взаимодействий в природе. Ни один ученый не скажет, откуда она взялась почему и ЗАЧЕМ она есть.
А есть она потому и затем, чтобы вселенная могла существовать в таком состоянии, которое способно породить жизнь и разум (см. Антропный принцип). И позаботился об этом, конечно же, Создатель Вселенной. Самопроизвольно это получается только в головах атеистов.
Далее. Оказалось, что сгустки материи, которые разлетались в вакууме, под действием гравитации хотят обретать определенные структуры, но слипаются в один комок. Чтобы этого не произошло, Создатель начал их закручивать в спирали. Так возникли туманности с центрами вращения, затем – галактики. Прошли миллиарды лет, и разумные существа обнаружили в природе законы:
Закон сохранения энергии
• Закон сохранения импульса
• Закон сохранения момента импульса
И стало понятно, что начавшееся когда-то вращение уже не может исчезнуть. Оно передается от объекта к объекту.
Оказалось, что вращение в космосе, вообще – необходимое условие существования устойчивых структур. Наша Галактика устойчива. Солнечная система, вращающаяся вокруг центра Галактики, устойчива. Вращение Земли вокруг Солнца устойчиво потому, что вращение создает центробежную силу, которая вступает во взаимодействие с гравитацией.
А началась история СС с туманности, которая вращалась. Вращение сохранилось в центре, из которого образовалась Солнце и на периферии, где возникли планеты с их орбитами.
Последнее ИМХО контролировалось Создателем, ибо этим планетам, а особенно Земле предназначена была особая миссия во Вселенной, и нужно было сориентировать её так, чтобы были все нужные показатели для разумной жизни.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Последний раз редактировалось Сестра милосердия 03 июл 2023, 00:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 02 июл 2023, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра жаль вас расстраивать но вы постите кашу из своей головы и ничего более :(

теперь вы как то подцепили к вращательному моменту туманности при образовании прото звезды-спиральную галактику :?
через воронку при сливе воды что ли?
См -наверное с 1950+ известно что спиральная галактика-это обычная дисковая галактика
ни в какую спираль она не закручена

Цитата:
Между рукавами также есть звёзды и межзвёздное вещество, но рукава галактик выделяются из-за того, что являются наиболее активными областями звездообразования в галактике. Именно в них образуются звёзды, однако, самые яркие и горячие из них живут недолго и не успевают переместиться в другие области диска. Поэтому они наблюдаются только в рукавах галактики, что и обеспечивает им высокую яркость и голубоватый цвет.


это всего лишь особенность наблюдения-и не более того
вы со своим принципом познавать мир-через свои ассоциации -вызываете лишь смех :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 02 июл 2023, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Разве киролло-мефодиевская церковная письменность и религиозная схоластика не отбросила науку и общество в первобытно-общинный строй, когда математика была невозможна вплоть до начала 17 века, потому, что цифры обозначались буквами и эта система записи позволяла вести лишь простые арифметические действия и высчитывать церковные праздники?
Это точно нет. Слабо представляю, как появление письменности вообще может отбросить науку в первобытно-общинный строй. Скорее уж наоборот. Правда, на момент появления письменности у восточных славян современной науки ещё не существовало. Но без письменности она бы и не возникла, а без русской письменности - она бы и в Россию не пришла.
И вообще-то математика формальная наука, она ни о чем конкретном. Ей никакая схоластика не мешает, как и религия. Она прекрасно себе существовала в средневековых университетах, входила в семь свободных искусств. В квадривиум, если быть точным, входили арифметика и геометрия. Другая формальная наука, логика, так вообще входила в тривиум.
И удобство записи - это всего лишь удобство. Никакая религия применять любую запись не мешала. Другой вопрос, что в Московском государстве никто этим удобством не заморачивался, как и математикой. Когда начали - сразу и арабскую запись начали использовать.
Цитата:
Но это совершенно не означает, что письменности у славян не существовало. Вот, что пишет болгарcкий монах Храбр в своем трактате «О письменах» (X век): «прежде славяне не имели букв, но по чертам и резам читали. Погаными будучи». Черты и рези и есть вырезаемые ножом руны.
Да вполне возможно, что заимствовались скандинавские руны. Ещё более вероятно, что речь просто о пиктографическом письме, или просто засечках для счета, на память, для гадания и т.п.
Но это же ещё не письменность.
Цитата:
Как церковь вообще относилась к науке вплоть до XX века наглядно видно из высказываний авторитетных церковных авторитетов. Почитаем св. Игнатия (Брянчанинова). Он откровенно пишет: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»);
Так Брянчанинов это ещё не все церкви. Конечно, с появлением науки сразу же появился и конфликт религии с ней. Но в истории мы скорее эпизодичные конфликты видим, со своими причинами, а не просто потому что "наука это плохо", и надо на нее нападать.
Скажем, иезуиты даже существенный вклад сделали в науку и образование.
То есть да, конфликт есть. Но он имеет не столь простую причину.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 02 июл 2023, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Мне кажется все списывать на случайность
А все никто и не списывает. Это ж т.н. стохастический детерминизм. Есть случайность изменений, потому и стохастический, а есть отбор, потому и детерминизм.
В простейшем варианте это ж в школьных учебниках расписано.
Цитата:
все само зародилось и развивается
Так только в религиозной картине мира. В научной так не может быть, она про причинно-следственные связи. Если, конечно, под "само" не подразумеваются естественные причины. Ну так с ними нет проблем, они наблюдаемы.
Цитата:
Уж слишком много нестыковок в теории самозарождения жизни.
Не очень понятно, о какой теории речь и о каких нестыковках. Вроде как ныне их не наблюдается.
Цитата:
например черепахи и крокодилы
Это миф неграмотных обывателей. Эти трибы как раз очень менялись, и неплохую радиацию видов дали.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127 ... 258  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB