Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 05:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128 ... 258  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 02 июл 2023, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Мне так и не объяснили, почему Солнце и Земля, вместо того, чтобы притягиваться друг к другу, согласно закону всемирного тяготения, не падают друг на друга, а Земля вращается вокруг Солнца по орбите.
Да все просто. Это вроде бы в школе проходят?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 02 июл 2023, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Крестоносец писал(а):
Мне так и не объяснили, почему Солнце и Земля, вместо того, чтобы притягиваться друг к другу, согласно закону всемирного тяготения, не падают друг на друга, а Земля вращается вокруг Солнца по орбите. Та же фигня с Землёй и Луной.
Ответ тут может быть только один: Бог вращает.

Ты не поймешь объяснения, пока не станешь отвечать на вопросы. Так с любой твоей дискуссией. Беда даже не в том, что твое образование ниже плинтуса, а в том что не хочешь думать.
Первый шаг для ответа на твой вопрос, ответь на вопрос МФА. Нарисуй траекторию полёта камушков брошенных горизонтально с разной скоростью. Не обязательно точно. От руки схематично. Можешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 03 июл 2023, 01:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):

И вообще-то математика формальная наука, она ни о чем конкретном. Ей никакая схоластика не мешает, как и религия. Она прекрасно себе существовала в средневековых университетах, входила в семь свободных искусств. В квадривиум, если быть точным, входили арифметика и геометрия. Другая формальная наука, логика, так вообще входила в тривиум.
И удобство записи - это всего лишь удобство. Никакая религия применять любую запись не мешала. Другой вопрос, что в Московском государстве никто этим удобством не заморачивался, как и математикой. Когда начали - сразу и арабскую запись начали использовать.


Удивительно, как, вообще, можно было производить сложные расчеты без десятичной системы счисления.
Что меня поражает в древнегреческой мудрости больше всего (а поразительного, вообще, много), так это математика.
Эратосфен – глава Александрийской библиотеки (III век до НЭ) как-то умудрился вычислить с приемлемой точностью размеры Земли. Удивительно то, что система счисления была буквенная, основанная на греческом алфавите. Подобная была у древних евреев, где цифры определялись порядком букв в алфавите. Составные цифры каким-то образом обозначались дырочками на счетных дощечках.
Задумав вычислить длину земного меридиана, Эратосфен нашел два города – Сиену и Александрию, расположенных на одном меридиане, и решил, что ему нужно знать длину тени в полдень на солнечных часах в одном и другом городе, а также расстояние между городами. Трудно поверить, но расстояние это он измерил числом ходок верблюда. Известно было, какое расстояние (в стадиях) верблюд способен пройти без отдыха - от привала до привала.

И что же? Пользуясь своей ужасающей буквенной системой счисления и измерив все, что нужно, он произвел расчеты... и получил длину меридиана 250 000 стадиев. Знатоки перевели стадии в километры, и вышло значение радиуса Земли 6302 км. Современное значение 6371 км.

Потрясающе :!: :!: :!:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 03 июл 2023, 01:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Умные люди были пока христианство не вдарило тёмными веками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 03 июл 2023, 03:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2023, 05:08
Сообщения: 59
Евгений писал(а):
вы язычников математиков давайте, фортификаторов, артиллеристов :lol:

ну первый российский до сих пор в честь святой Татьяны празднуется

а где языческие университеты , где языческие ученые? где тексты научные на резах?


Вы в школе не учились? Ну извольте.

Архимед является основоположником теоретической механики и гидростатики. Он разработал методы нахождения площадей, поверхностей и объемов различных фигур и тел. В основополагающих трудах по статике и гидростатике Архимед дал образцы применения математики в естествознании и технике. Ему принадлежит множество технических изобретений: архимедов винт, определение состава сплавов взвешиванием в воде, системы для поднятия больших тяжестей, военные метательные машины.

В физике Архимед ввел понятие «центр тяжести». Он установил научные принципы статики и гидростатики, дал образцы применения математических методов в физических исследованиях. Основные положения статики сформулированы в сочинении «О равновесии плоских фигур». Архимед делает вывод о законе рычага. Знаменитый закон гидростатики, вошедший в науку с именем Архимеда (Архимеда закон), сформулирован в трактате «О плавающих телах»

На рубеже нашей и до нашей эры жил Герон Александрийский, который изобрел первые автоматы, в частности он изобрел устройство под названием "Эолопил Герона". Эолопил Герона был обычной паровой турбиной, сделанной в самом начале нашей эры.

С принятием христианства Средневековая Европа потеряла знания античных времён, но под влиянием Арабского халифата сохранённые арабами сочинения Аристотеля вернулись. В XII—XIII веках нашли свой путь в Европу также произведения индийских и персидских учёных. В Средние века начал складываться научный метод, в котором основная роль отводилась экспериментам и математическому описанию. Ибн ал-Хайсам (Альхазен) в своей «Книге об оптике», написанной в 1021 году, описывал эксперименты.

Все это говорит о том, что научные знания были задолго до новой эры, а христианизация Европы каким-то чудесным образом утратила их. Вероятно в результате сожжения христианами Александрийской библиотеки и запрета любых научных изысканий кроме богословия.

Египтяне обладали обширными знаниями по хирургии, о внутренних и кожных болезням, в акушерстве, стоматологии. Имелись знания о строении человеческого тела. Уже в середине 2 тыс. до н.э. были описаны крупные органы, впервые был описан мозг. Где в библии говориться о мозге? Нигде!

Медицина в Древней Греции возникла во 3 –2 тыс. до н.э.По сравнению с древней медициной в других странах медицина в древней Греции в меньшей степени находилась под влиянием религии. Гиппократ – знаменитый древнегреческий врач. Вошёл в историю как «отец медицины». Основоположник сравнительной анатомии Герофил. Известен его труд «Анатомия».
Эразистрат – врачеватель Александрии. Производил вскрытия человеческих трупов, на живых животных изучал функции органов пищеварения. Изучал человеческий мозг и его оболочку. Обнаружил нервные стволы, исходящие из мозга. Определил, что одни из этих стволов выполняет функцию чувствительности, другие – движения, подошел к идее циркуляции крови.

Далее римская медицина уже представляет собой дальнейшее развитие медицины эллинизма. Учениками эллинистических школ были Асклепиад, Соран Эфесский. Далее Корнелий Цельс, Клавдий Гален и многая множество других ученых, чьи труды и знания чудом уцелевшие от костров инквизиции и церковных погромов легли в основу средневековой европейской медицины, когда влияние церкви на общество в виде анафем и проклятий и сопровождающих их сожжения "ведьм", "колдунов", "алхимиков" и прочих дел по спасению душ от еретиков и дьвольского наущения немного поутихло в середине 16 века.

До этого в атмосфере средневековья, когда молитвы и святые мощи считались более эффективными средствами лечения, чем лекарства, когда вскрытие трупа и изучение его анатомии признавались смертным грехом, а покушение на авторитеты рассматривалось как ересь, стал только метод Галена и осталась придуманная им «система» как окончательная «научная» основа медицины, а «ученые» врачи-схоласты изучали, цитировали и Галена.
Основными лечебными средствами стали молитвы, пост, покаяние, а природа заболеваний уже не связывалась с естественными причинами, считаясь наказанием за грехи. Самыми распространенными методами были траволечение и кровопускание.

Так, под чуткой заботой церкви медицинская наука в Европе "уснула" более чем на 1000 лет.

Нужно сказать, что уже ближе у 18 веку святые отцы максимально приблизились к современному научному пониманию картины мира, вот что пишет Косма Этолийский (1714-1779 гг.): «Мир этот подобен яйцу. И как желток посреди яйца, так и Земля по воле Бога пребывает на своем месте во Вселенной. И как белок окружает желток, так и воздух – Землю. И как скорлупа – яйцо, так и небо окружает Землю. Солнце, луна и звезды словно приклеены к небу, которое вращается вместе с солнцем. Земля круглая, и там, где светит солнце, сейчас день. Ночь – не что иное, как тень земли. Сейчас у нас здесь вечер, но вечер не на всей земле – где-то полночь, где-то рассвет, где-то полдень – день наступает там, куда приходит солнце. Расстояние между землей и небом от места, где мы сейчас находимся, равно расстоянию от любой другой точки земли до неба. И люди живут как с этой стороны Земли, так и с другой. Поэтому Святые отцы постановили нам накануне Пасхи Христовой красить яйца и, глядя на них, помнить, что яйцо символизирует мир, а красный цвет Кровь Христову, пролитую Им на Кресте, освятившую весь мир» [Слова. — М.: Святая Гора, 2009. — 272 с., слово первое (1), c. 82]

Еще более продвинутую картину мира в свете христианской истины рисует уже наш современник иерей Даниил Сысоев: «Несмотря на существование этого таинственного предназначения небесных светил и других целях, Им поставленных, но нам не ведомых, о которых говорит Давид: «Господь исчисляет количество звезд; всех их называет именами их» (Пс. 146, 4), главная их задача – «светить на Землю». Нет сомнения, что для автора Библии, Земля – это центр Вселенной, и для Него вполне чужда современная «научная картина мира» с ее бесчисленными пространствами, не имеющими ни смысла, ни цели, ни причины, в которых человек теряется, как капля в океане. Для Бога нет никаких преград, и слово его тотчас становится делом. Все бесчисленные звезды, где бы в небесах они ни находились (а расстояния до них известны лишь предположительно), тотчас же стали видны на Земле, для освящения которой они и созданы. Для Всемогущего нет нужды в бесчисленных годах для того, чтобы свет от далеких звезд дошел до наших очей». (иерей Даниил Сысоев Летопись начала).

Вот бы побольше и почаще звали святых отцов в школы и ВУЗы и называли университеты в их честь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 03 июл 2023, 03:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2023, 05:08
Сообщения: 59
Евгений писал(а):
Альберто писал(а):
А как было, расскажите? Приведите примеров кучу как попы и их выученники основываясь на священном писании строили корабли, возводили крепости и строили церкви.

Мейнард (Мейнгард, Майнхард) фон Зегеберг (1127—1196), известный также как Святой Мейнард, — первый известный католический миссионер в Ливонии, первый епископ Икскюльский, каноник немецкого ордена Святого Августина из монастыря города Зегеберга в Гольштейне.
Мейнард построил первую небольшую деревянную часовню на Даугаве в местечке Икскюль (Üxküll, на ливском и современном эстонском языках это дословно означало üx, üks — один, первый и küll, küla — деревня) и стал первым проповедником западного христианства, который старался доносить слово Божие путем убеждения, а не огнём и мечом, за что и удостоился славы «Ливонского апостола». Впрочем, обращаемые в христианство язычники не отличались миролюбием, из-за чего Мейнарду неоднократно грозила смерть.

Зимой 1184—1185 года Мейнард и окормляемые им ливы пережили набег литвы, в результате которого понесли большой урон, и многие люди были уведены в рабство. Мейнард упрекнул ливов, что у них нет никаких укреплений, пообещав им построить замок при условии, что они примут крещение[2].

Поэтому уже в 1185 году на месте деревянной часовни каменщики, приглашённые с острова Готланд, возвели каменную церковь и небольшую крепость. Перед её закладкой ливы вторично пообещали креститься и часть сделала это, остальные обещали креститься, когда крепость будет закончена, однако и те и другие нарушили клятвы: уже крещённые вернулись к язычеству, а обещавшие в нем и остались.

Только что построенное укрепление попытались стащить в реку соседи земгалы, однако корабельными веревками разрушить скрепленный цементом замок они не смогли, и к тому же были обстреляны со стен, понеся значительный урон.

Тем временем жители соседнего поселения прибегли к хитрости, использованной икскюльцами, и тоже получили каменную крепость при помощи Мейнарда[2] ниже по течению Даугавы, в районе теперешнего Саласпилса — Гольм[3]



Это конечно прекрасная божественная история о том каноник немецкого ордена Святого Августина - Мейнард построил первую небольшую деревянную часовню, но все же вопрос был о другом. Вы не поняли его смысла или ответов нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 03 июл 2023, 05:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2022, 10:56
Сообщения: 3037
Откуда: Оренбург
Groshik писал(а):
Цитата:
Мне так и не объяснили, почему Солнце и Земля, вместо того, чтобы притягиваться друг к другу, согласно закону всемирного тяготения, не падают друг на друга, а Земля вращается вокруг Солнца по орбите.
Да все просто. Это вроде бы в школе проходят?

Там бред какой-то, формулы, импульсы. Это не ответ на вопрос. Ответить не можешь.
sergey писал(а):
Первый шаг для ответа на твой вопрос, ответь на вопрос МФА. Нарисуй траекторию полёта камушков брошенных горизонтально с разной скоростью. Не обязательно точно. От руки схематично. Можешь?

Серёжа, ты не внимателен. МФА я ответил про камень. Тебе повторю:
1) Камень кто-то запустил.
2) Камень со временем упадёт.
Вопросы: кто запустил Землю с определённой скоростью по орбите и почему эта сила продолжает на Землю действовать, не позволяя скорости снижаться?

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 03 июл 2023, 08:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Альберто писал(а):
Вы в школе не учились? Ну извольте.

Архимед является основоположником теоретической механики и гидростатики.


а ну понятно-так я и думал-Архимед :) про Архимеда мы из христианских текстов знаем. понятно что копипаста-но делали то ее не язычники, а христиане
я же специально уточнил-на резах :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 03 июл 2023, 08:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Альберто писал(а):
Это конечно прекрасная божественная история о том каноник немецкого ордена Святого Августина - Мейнард построил первую небольшую деревянную часовню, но все же вопрос был о другом. Вы не поняли его смысла или ответов нет?


это был первый там фортификатор-и учил он строить каменные укрепленные замки
учил язычников которые этого не умели
доступно?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 03 июл 2023, 08:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Крестоносец писал(а):
1) Камень кто-то запустил.
2) Камень со временем упадёт.


Изображение

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128 ... 258  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB