Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 258  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 04 июл 2023, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это пОшло и вульгарно видеть в Библии учебник по космологии.
Именно. Не знаю уж, почему вы ищите знания о мире в сборнике мифов древнесемитских скотоводов.
Библия не просто "не учебник" по космологии. Она не учебник и по биологии, географии, химии, этике, математике, эстетике, морали, логике и т.д. Вплоть до того, что это и не учебник по богу. Ничего такого из нее не узнать, только мифы древних семитов. Да и то, довольно разрозненные.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 04 июл 2023, 02:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2023, 05:08
Сообщения: 59
Groshik писал(а):
Цитата:
Мне кажется все списывать на случайность

В простейшем варианте это ж в школьных учебниках расписано.

Никто не доказал на примерах, что бегемот произошел от рыбы, а такого вида теорий масса.

Groshik писал(а):
Цитата:
все само зародилось и развивается
Так только в религиозной картине мира. В научной так не может быть, она про причинно-следственные связи. Если, конечно, под "само" не подразумеваются естественные причины. Ну так с ними нет проблем, они наблюдаемы.

Ну если только в плане " что хочу видеть, то и вижу" - оно тоже религия, а решение притянуто к нужному результату. Тоже "вера" только в научную теорию.

Нет никаких прямых доказательств, что все виды и человек произошли из "первобытного бульона", а все причинно-следственные связи представлены в контексте отдельных фрагментов.
И даже датировка времени основана на первоначальной договоренности "давайте будем так считать". Спектральный анализ дает погрешность, нельзя что - то с точностью более 5000 дет померить.

Groshik писал(а):
Цитата:
например черепахи и крокодилы
Это миф неграмотных обывателей. Эти трибы как раз очень менялись, и неплохую радиацию видов дали.

Что миф: утверждение ученых о том, что некоторые виды миллионы лет не претерпевали эволюционных изменений, как черепахи и крокодилы, кистеперые рыбы?
У них только размеры менялись в меньшую сторону.

Короче нет никаких четких и аксиомальных доказательств происхождения видов. Только теории и
гипотезы, за которые никто не отвечает. Но если кому-то нравиться верить в это - на здоровье.
Верили же в Пилтдаунского человека и прочих "Люси" как предков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 04 июл 2023, 03:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2023, 05:08
Сообщения: 59
Сестра милосердия писал(а):
Вообще, считаю христианство самой продвинутой (к Богу) религией.
Западное христианство заклеймило себя преследованием неугодных, но способствовало развитию науки и вывело её на передовые рубежи познания мира. Ничего подобного в Восточном мире не было.
У православных злоупотреблений было гораздо меньше, но для научного познания совершенно не было условий. Даже наоборот - запреты.

Если говорить о науке, как о технологи, то всем современным ученым и религиозным мыслителям сто верст босиком по кактусам до строителей египетских и южноамериканских пирамид.

Вопрос религии и науки не в споре о Боге, а исключительно во влиянии той или иной религии на общество. Возьмем фото Афганистана в 1970 году и фото сейчас и сравним. И не нужно ничего доказывать - все очевидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 04 июл 2023, 03:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2023, 05:08
Сообщения: 59
Groshik писал(а):
И правильно, там хотя бы ваш "Творец" был бы нужен.
А в реальной Вселенной он нифига не нужен.

А как по вашему образовалась вселенная, какой точки зрения вы придерживаетесь?
У меня нет ни одного рационалистического эволюционного объяснения ее зарождения. Придерживаюсь той позиции, что она (видимая вселенная) существовала всегда: материя, пространство и время, которые бесконечны и превечны. Что-то типа религиозной веры, основанной на личном философском понимании.
Ну и на том утверждении, что разум человека несовершенен для понимая всех процессов, причин и следствий. Мы можем только отслеживать "видимую" часть вселенной.
Я бы сравнил человечество с амебами в пруду по уровню знаний о вселенной, ну мы чуть больше знаем чем они и то как нам кажется.

Groshik, как считаете вселенная обитаема?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 04 июл 2023, 03:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2023, 05:08
Сообщения: 59
Евгений писал(а):
Альберто писал(а):
Это конечно прекрасная божественная история о том каноник немецкого ордена Святого Августина - Мейнард построил первую небольшую деревянную часовню, но все же вопрос был о другом. Вы не поняли его смысла или ответов нет?


это был первый там фортификатор-и учил он строить каменные укрепленные замки
учил язычников которые этого не умели
доступно?


Это он вам сказал или прочитали?
Ну ладно, а сам то он где учился и знания черпал из библии или экстатических поповских фантазий?

А может у язычников научился, прочитал свитки из Александрийской библиотеки, которое его божественные братья скопировали и выдали за свои изобретения, а потом дружно пожгли первоисточники.

И кстати, строители пирамид в Египте и Ю. Америке поди христианами были? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 04 июл 2023, 04:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2023, 05:08
Сообщения: 59
Сестра милосердия писал(а):
Например, в Первой главе Бытия мы обнаруживаем важнейшие духовные истины, что имел место акт Творения и что человек сотворен по образу и подобию Бога.

А еще имеем информацию о том, что
на 6-й день "сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею".

А потом был 7-й день - выходной.

Но в следующей главе читаем, что
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою...насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
Из Едема выходила река для орошения рая и потом разделялась на четыре реки.
Значит рай - это место на земле в пределах местности под названием Едем.
Хотя ранее написано, что Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
А тут была река для орошения рая. Значит рай - это не место на земле, где проживали люди которым заповедовалось плодиться и размножаться и владычествовать над всеми животными.

Поселенцем из рая Бог сказал: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. А до этого говорил: "плодитесь и размножайтесь" в отношении тех людей кто должны были жить на всей земле и ее заполнять.
Это он говорил до грехопадения или после? А может все таки два "вида людей" создавались: те которые плодятся и размножаются и те которые в раю возделывают сад и не стесняются своей наготы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 04 июл 2023, 04:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Никто не доказал на примерах, что бегемот произошел от рыбы, а такого вида теорий масса.
Сильно заблуждаетесь. Не просто бегемот, но и вы. И именно как один из примеров.
Цитата:
Ну если только в плане " что хочу видеть, то и вижу" - оно тоже религия, а решение притянуто к нужному результату. Тоже "вера" только в научную теорию.
И это глупость. Ну, попробуйте верить в другую mV^2/2, посмотрим, как вы на лифте поедете. :lol:
В том-то и дело, что это религий может быть в буквальном смысле тысячи. Наука только одна.
Цитата:
Нет никаких прямых доказательств, что все виды и человек произошли из "первобытного бульона", а все причинно-следственные связи представлены в контексте отдельных фрагментов.
Зато у нас теперь есть прямое доказательство, что вы крайне невежественны в вопросе, раз пишете такое. :lol:
Какие ещё виды и какой "бульон"? :lol:
Цитата:
Что миф: утверждение ученых о том, что некоторые виды миллионы лет не претерпевали эволюционных изменений, как черепахи и крокодилы, кистеперые рыбы?
Да, это. Разумеется, никакие "учёные" такого не утверждают.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 04 июл 2023, 05:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А как по вашему образовалась вселенная, какой точки зрения вы придерживаетесь?
Версию астрофизиков я знаю, но понимаю довольно смутно. И насколько она гипотетическая мне трудно оценить. Но другой версии вроде как и нет, поэтому я думаю, что речь о флуктуациях высокоэнергетического вакуума.
Цитата:
У меня нет ни одного рационалистического эволюционного объяснения ее зарождения
Жаль, что у такого выдающегося всемирно признанного астрофизика даже идей нет. :lol:
У вас и не должно быть, не находите?
Цитата:
Я бы сравнил человечество с амебами в пруду по уровню знаний о вселенной, ну мы чуть больше знаем чем они и то как нам кажется.
С кем? Для сравнения нужно два изменения уровня знаний как минимум. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 04 июл 2023, 06:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Альберто писал(а):
как считаете вселенная обитаема?


А мы разве не обитатели? Или находимся не во Вселенной? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 04 июл 2023, 06:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Неужели Вы не поняли? В моих постах содержалась мысль, что современная наука доказывает существование Создателя более убедительно, чем в прежние времена, когда люди еще не знали открывшейся ныне сложности мироздания - от атома до Вселенной, и можно было спокойно довольствоваться механистической моделью мира.
.

это ваши фантазии и ничего больше
и самое плохое вызваны они лишь тем-что вы такая хорошая и замечательная живете в наше время
а так то такими потоками мысли-занимались люди во все времена
и каждому его время было самым замечательным чтобы доказать бога :)
по мне так это поклонение самому себе вместо бога-очень страшный грех

Цитата:
И вот оказалось, что Вселенная имела начало, что все в ней развивается по какой-то программе.

так это только в ваших фантазиях оказалось-вы взяли научные теории ,в меру своего понимания (понимания очень низкого-заметно что вы ньютоновскую механику понимаете через какие то свои представления очень плохо)-накидали своих добавок и получили какую то программу и какое то начало :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 04 июл 2023, 08:11, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 258  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB