Форум атеистов Рунета

Вообще-то ТБВ не про вселенную, а про НЕДОвселенную. Потому что во вселенной наблюдаются как процессы расширения, так и процессы сжатия. Галактики разлетаются, а чёрные дыры их поглощают. ТБВ учитывает факт разлёта-расширения, а факт сжатия-поглощения, игнорирует.
Потому оная вовсе не про вселенную!

Смешно было бы доказывать то, что доказано наукой однозначно. Модель стационарной Вселенной признана несостоятельной.
Спор идет о начальном моменте, относительно чего есть разные версии. В том числе и (не помню сейчас, как называется) модель периодического расширения-сжатия Пенроуза.

А Бога в научных гипотезах и теориях нет и не надо. Верующий спокойно ждет, чтобы наука сказала своё слово, и тогда восхититься Божьей премудростью. Потому что только наука может ответить на вопрос КАК, чтобы потом философы и богословы начали выдвигать версии ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Я вижу библии вы не верите принципиально.
дух это воздух- воз-дух.
дуновение, душно и тп


так вы читайте начало Библии

Бытие 2 глава


люди долгое время считали что воздух циркулирует в теле человека,
ибо артерии пустые после смерти, там нет крови, поэтому их греки и назвали артерии, как аэр воздух, артерия сосуда для воздуха.
поэтому бог и вдыхает воздух в человека он в нем и остается.

дух это нечто материальное, воздух

4-я Царств 19 глава


вот ясно это говорится

Екклесиаст 12 глава


поэтому естественно дух-воздух вполне материален.
просто по иному чем вода, а она иначе чем земля.


по книге Даниила бог накажет царя Вавилона за то, что он будет использовать сосуды из храма бога.
однако, попали сосуды из Израиля в Вавилон ибо бог бездействовал пока вавилоняне грабили храм.
так же, персы захватили Вавилон по своим причинам, в результате развития их государства и планов царя.
Вообще по книге Даниила, за каждой страной свой ангел, что борются, а бог бездействует, но должен был вступиться за евреев при Антиохе 4 Эпифане.
это книга вдохновила евреев на борьбу, возникло хасмонейское царство, но царства божьего не наступило,
а потом пришли римляне и разрушили храм божий полностью







время это изменение материи
синтез бытия и небытия
"движущееся тело есть там, где его нет, и его нет там, где оно есть. Это мобильный модус небытия"(с)

вы эллинизм пропустили-Селевкиды тоже что то значили
впрочем что македонцы что римляне -это была приход таких людей-что в пророчества вообще не лезли и в религиозные тексты не ложились от слова совсем

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Повторите для меня доказательство. Тоже хочу посмеяться.

Издеваетесь? С чего Вы взяли, что моё мировоззрение основано на Библии? Дух – это философское понятие. Возможно, что происхождение его религиозное, но его разрабатывали философы, особенно Гегель, затем Маркс, Энгельс и их последователи. Взаимоотношение духа и материи – вот проблема номер один. А воздух – это смесь азота, кислорода, водорода, углекислого газа, ничего общего с понятием духа не имеющее.
Дух Божий аж никак в это понятие не укладывается.



Вдунул Дух жизни. Дух Божий – податель жизни, как сказано в Символе веры. Все творение пронизано Духом Божьим, а в живых организмах обитает Дух жизни.

Вообще-то я сторонник эволюционного происхождения человека – с участием Создателя. Так что Дух жизни был в исходном материале, но кое-что, конечно, нужно было доработать: творческий разум, речь, способность к абстрактному, аналитическому мышлению, стремление к познанию, в том числе к богопознанию. Так что совокупность этих свойств можно рассматривать как дух человеческий, его духовное содержание. Образно говоря, Бог вдунул это в человека при его создании.




Браво! Очередной раз порадовали наших атеистов.



То есть, Вы отождествляете пространство с физическим вакуумом? Что ж, вполне возможно.


Но все-таки это продукт нашего сознания или реальность? Материальные процессы – это реальность. Но если нет наблюдателя, а есть только эти процессы, а оценки их, как происходящих во времени, нет. Без наблюдателя, вообще, что-то есть?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Что именно? Что наша Вселенная имела начало? Глава из учебника для 5-го класса?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Не, доказательства. Чем доказывается, что до БВ Вселенной не было. В учебнике 5 класса я такого не видел.

Где же ваша знаменитая логика?
Если что-то имело начало, значит то этого начального момента его не было.
Была материя в какой-то скрытой форме - вакуума, некоего поля, но не Вселенная. Ей еще предстоял процесс Создания. Пардон - САМОвозникновения.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

вот как, но это тема о Библии, вы ссылались на библию , на духов библии


пусть философское, но первая идея духа материальная, это более мягкая материя, наряду с водой, землей.
хотя, вода держит объем, а воздух можно сжать и он тоже будет сопротивляться уменьшению объема.
большой объем воздуха превратиться в звезду под силами гравитации воздуха.
будет ионная плазма.
эфир по греческой философии.
кстати астральное тело буквально из звездной материи.
ну вы теперь исповедуете диалектический материализм у вас святое писание работы Маркса и Маркс пророк )
это заблуждение пошло от Платона что делили на идеальное и материальное
но его ученик Аристотель правильное понял что идеальное есть в материи
то есть у материи в широком смысле есть материальное начало архе, вещественное ,
есть форма схема, есть действующая причина, на что опирается современная физика
и есть телеологическая причинная, у объекта есть цель, это ограниченно используется в науке.
идеальное в материи изучает математика , формы и размеры тел, количества
кстати Энгельс сказал, формы и количественные отношения действительного мира.
и информатика- вот информатика и изучает дух материи.
то есть у материи есть качества- идеальное и есть самое её бытие - реальное.
это нельзя отделить.
тут нет первичное.
Первичное как я вам говорил Небытие.
вот он первично любому бытию в какой бы форме оно не было.


да это атмосфера имеет такой состав.
но есть и другие газы.
дух божий или человечий это газ.
люди кто писал библию не знали тонкостей


сознание это продукт нервной системы, когда нервная система имеет уровень информационной машины.
сознание это когда информационная машина моделирует мир и саму себя.


это тема о Библии, естественно я разбираю книги Библии
вы вообще от библии отреклись
и почему я должен быть против атеистов
говорили сам Бог атеист (пусть это и софизм как говорил ЕА) , Иисус Христос возможно был атеистом.
и сама тема "Библия учит атетзму"



сознание моделирует весь мир.


естественно реальность
мир был до человека
Бытие 2 глава