Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 15 июл 2023, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Если что-то имело начало, значит то этого начального момента его не было.
Была материя в какой-то скрытой форме - вакуума, некоего поля, но не Вселенная. Ей еще предстоял процесс Создания. Пардон - САМОвозникновения. :lol:

Так вам и доказать надо, что БВ это начало. А не конец предыдущего цикла. И начало всей Вселенной, а не нашего куска. И вообще был ли он?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 15 июл 2023, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
sergey писал(а):
Не, доказательства. Чем доказывается, что до БВ Вселенной не было. В учебнике 5 класса я такого не видел.

Где же ваша знаменитая логика?
Если что-то имело начало, значит то этого начального момента его не было.
Была материя в какой-то скрытой форме - вакуума, некоего поля, но не Вселенная. Ей еще предстоял процесс Создания. Пардон - САМОвозникновения. :lol:

Ну начало до которого что то было уже как то не начальное. А давайте поместим начало в создание нашей системы всё одно остальное на нас не влияло. А вселенная была тоже не как сейчас.
А плюс проблема узнать что было до было до бв да и правомерен ли вопрос. Ибо самое время проблемно
А почему это непононая хрень сама сабой не могла разлетелся? Только потому что есть начало? Ну буть полноценное не было бы ничего мы бы сказала это бог. Но ведь что то было

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 15 июл 2023, 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Богу положено создавать всё, а он оказывается создал лишь нашу вселенную изменив другую форму существования материи

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, 01:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):
Если что-то имело начало, значит то этого начального момента его не было.

вселенная была всегда ибо не было времени когда ее не было.

Цитата:
Была материя в какой-то скрытой форме

вселенная это и есть материя в широком смысле пространство и материя в узком смысле


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, 02:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений писал(а):
вы эллинизм пропустили-Селевкиды тоже что то значили

напротив я как раз и говорил о восстание в период эллинизма при Антиохе 4 Эпифане
однако, было ещё восстание когда Палестина была у египтян птолемеев.
при Птолемее 4 Филопаторе.
тогда Антиох 3 Великий ее отвоевал для селевкидской Сирии
тогда иудеи восстали на стороне Антиоха 3 Великого
Даниил 11 глава
Цитата:
быстро придёт с огромным войском и большим богатством.
14 В те времена многие восстанут против южного царя, и мятежные из сынов твоего народа поднимутся, чтобы исполнилось видение, и падут.
15 И придёт царь северный, устроит вал и овладеет укреплённым городом, и не устоят мышцы юга, ни отборное войско его; недостанет силы противостоять.
16 И кто выйдет к нему, будет действовать по воле его, и никто не устоит перед ним; и на славной земле поставит стан свой, и она пострадает от руки его.
17 И вознамерится войти со всеми силами царства своего, и праведные с ним, и совершит это; и дочь жён отдаст ему, на погибель её, но этот замысел не состоится, и ему не будет пользы из того.

дочь. это дочь Антиоха 3 Клеопатра замуж за Птолемея 5 Эпифана
не состоится замысел, ибо Клеопатра будет на стороне мужа, а не отца.
но интересно, якобы Даниил видел в это столетия раньше.
однако пользе от этого иудеям не было, они должны были совершить все ошибки что были в пророчестве
хотя смысл пророческого дара что бы люди не совершали ошибок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, 02:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):
Смешно было бы доказывать то, что доказано наукой однозначно. Модель стационарной Вселенной признана несостоятельной.

и что.
космос может бесконечно пульсировать расширение-сжатие-расширение.
а может бесконечно расширяться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, 03:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Novy писал(а):
17 И вознамерится войти со всеми силами царства своего, и праведные с ним, и совершит это; и дочь жён отдаст ему, на погибель её, но этот замысел не состоится, и ему не будет пользы из того.
[/quote]
дочь. это дочь Антиоха 3 Клеопатра замуж за Птолемея 5 Эпифана
не состоится замысел, ибо Клеопатра будет на стороне мужа, а не отца.
но интересно, якобы Даниил видел в это столетия раньше.
однако пользе от этого иудеям не было, они должны были совершить все ошибки что были в пророчестве
хотя смысл пророческого дара что бы люди не совершали ошибок.[/quote]

как то слишком детально-это не по горячим следам пророку вписывали?
но все одно не очень-и с севера пришел не цар ьа республика и с Юга бывший диодох-но это детали
главное евреи привыкли к визитам грозных царей-они были сколь угодно не победим-но потом рушились их царств аи приходил другой. но тут пришел целый мир +СИСТЕМА

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, 03:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений писал(а):
как то слишком детально-это не по горячим следам пророку вписывали?

да детально

Даниил 11 глава

Цитата:
1 Итак, я с первого года Дария Мидянина стал ему подпорою и подкреплением.
2 Теперь возвещу тебе истину: вот, ещё три царя восстанут в Персии; потом четвёртый превзойдёт всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого.
3 И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле.
4 Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырём ветрам небесным, и не к его потомкам перейдёт, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих.



Цитата:
5 И усилится южный царь, и один из князей его пересилит его и будет владычествовать, и велико будет владычество его.
6 Но через несколько лет они сблизятся, и дочь южного царя придёт к царю северному, чтобы установить правильные отношения между ними; но она не удержит силы в руках своих, не устоит и род её, но преданы будут как она, так и сопровождавшие её, и рождённый ею, и помогавшие ей в те времена.

Антиох 2 Теос возьмет в жену дочь Птолемея 2 Филадельфа Беренику
но прежняя супруга Антиоха 2 убьет ее и сына
на трон взойдет ее сын Селевк 2 Каллиник

Цитата:
7 Но восстанет отрасль от корня её, придёт к войску и войдёт в укрепления царя северного, и будет действовать в них, и усилится.

брат Береники Птолемей 3 Евергет начтет войны против Сирии, Селевка 2

Цитата:
8 Даже и богов их, истуканы их с драгоценными сосудами их, серебряными и золотыми, увезёт в плен в Египет и на несколько лет будет стоять выше царя северного.
9 Хотя этот и сделает нашествие на царство южного царя, но возвратится в свою землю.

заберет священные предметы что захватил ассирийцы
и вернет Палестину

Цитата:
10 Потом вооружатся сыновья его и соберут многочисленное войско, и один из них быстро пойдёт, наводнит и пройдёт, и потом, возвращаясь, будет сражаться с ним до укреплений его.

сыновья Селевка 2- Селевк 3 Керавн и Антиох 3 Великий

Цитата:
11 И раздражится южный царь, и выступит, сразится с ним, с царём северным, и выставит большое войско, и предано будет войско в руки его.
12 И ободрится войско, и сердце царя вознесётся; он низложит многие тысячи, но от этого не будет сильнее.
13 Ибо царь северный возвратится и выставит войско больше прежнего, и через несколько лет быстро придёт с огромным войском и большим богатством.
14 В те времена многие восстанут против южного царя, и мятежные из сынов твоего народа поднимутся, чтобы исполнилось видение, и падут.
15 И придёт царь северный, устроит вал и овладеет укреплённым городом, и не устоят мышцы юга, ни отборное войско его; недостанет силы противостоять.
16 И кто выйдет к нему, будет действовать по воле его, и никто не устоит перед ним; и на славной земле поставит стан свой, и она пострадает от руки его.

успешная война Антиоха 3 против Птолемея 4 , иудею поднимают восстание в польщу Антиоха 3
Палестина под его властью

Цитата:
17 И вознамерится войти со всеми силами царства своего, и праведные с ним, и совершит это; и дочь жён отдаст ему, на погибель её, но этот замысел не состоится, и ему не будет пользы из того.

женитьба Клеопатры дочери Антиоха 3 на Птолемее 5 Эпифане

Цитата:
18 Потом обратит лицо своё к островам и овладеет многими; но некий вождь прекратит нанесённый им позор и даже свой позор обратит на него.
19 Затем он обратит лицо своё на крепости своей земли; но споткнётся, падёт, и не станет его.

римский полководец Корнелий Сципион остановит Антиоха 3

Цитата:
20 На место его восстанет некий, который пошлёт сборщика податей пройти по царству славы; но и он после немногих дней погибнет, и не от возмущения и не в сражении.

сын Антиоха 3, Селевк 3 Филопатор

Цитата:
21 И восстанет на место его презренный, и не воздадут ему царских почестей, но он придёт без шума и лестью овладеет царством.

Антиох 4 Эпифан, "антихрист"
он начнет принудительную элинизацию Иудеии

Цитата:
22 И всепотопляющие полчища будут потоплены и сокрушены им, даже и сам вождь завета.
23 Ибо после того, как он вступит в союз с ним, он будет действовать обманом, и взойдёт, и одержит верх с малым народом.
24 Он войдёт в мирные и плодоносные страны, и совершит то, чего не делали отцы его и отцы отцов его; добычу, награбленное имущество и богатство будет расточать своим и на крепости будет иметь замыслы свои, но только до времени.
25 Потом возбудит силы свои и дух свой с многочисленным войском против царя южного, и южный царь выступит на войну с великим и ещё более сильным войском, но не устоит, потому что будет против него коварство.
26 Даже участники трапезы его погубят его, и войско его разольётся, и падёт много убитых.
27 У обоих царей сих на сердце будет коварство, и за одним столом будут говорить ложь, но успеха не будет, потому что конец ещё отложен до времени.
28 И отправится он в землю свою с великим богатством и враждебным намерением против святого завета, и он исполнит его, и возвратится в свою землю.



Цитата:
29 В назначенное время опять пойдёт он на юг; но последний поход не такой будет, как прежний,
30 ибо в одно время с ним придут корабли Киттимские; и он упадёт духом, и возвратится, и озлобится на святой завет, и исполнит своё намерение, и опять войдёт в соглашение с отступниками от святого завета.

Рим остановит завоевания Антиоха 4

богопротивные действия Антиоха 4

Цитата:
31 И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения.
32 Поступающих нечестиво против завета он привлечёт к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать.
33 И разумные из народа вразумят многих, хотя будут несколько времени страдать от меча и огня, от плена и грабежа;
34 и во время страдания своего будут иметь некоторую помощь, и многие присоединятся к ним, но притворно.
35 Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления к последнему времени; ибо есть ещё время до срока.
36 И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесётся и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится.
37 И о богах отцов своих он не помыслит, и ни желания жён, ни даже божества никакого не уважит; ибо возвеличит себя выше всех.

возможно тут было преувеличение

Цитата:
38 Но богу крепостей на месте его будет он воздавать честь, и этого бога, которого не знали отцы его, он будет чествовать золотом и серебром, и дорогими камнями, и разными драгоценностями,
39 и устроит твёрдую крепость с чужим богом: которые признают его, тем увеличит почести и даст власть над многими, и землю раздаст в награду.


а вот этого уже не было

Цитата:
40 Под конец же времени сразится с ним царь южный, и царь северный устремится, как буря, на него с колесницами, всадниками и многочисленными кораблями, и нападёт на области, наводнит их, и пройдёт через них.
41 И войдёт он в прекраснейшую из земель, и многие области пострадают, и спасутся от руки его только Едом, Моав и большая часть сынов Аммоновых.
42 И прострёт руку свою на разные страны; не спасётся и земля Египетская.
43 И завладеет он сокровищами золота и серебра и разными драгоценностями Египта; Ливийцы и Ефиопляне последуют за ним.
44 Но слухи с востока и севера встревожат его, и выйдет он в величайшей ярости, чтобы истреблять и губить многих,
45 и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища; но придёт к своему концу, и никто не поможет ему.


то есть "пророчество " Даниила верно описывают в целом историю от Вавилона до греков,
с подробностями период селевкидов, 3 года реформ Антиоха 4, а вот дальше
- уже неверно.

то есть, от имени пророка жившего в древности, книгу написали современники Антиоха 4
историю прошлого они более менее знали, свое настоящее тоже,
а вот что будет черед 3 года уже нет.

а Даниил это был известный нееврейский мудрец

Иезекииль 14 глава
Цитата:
губить на ней людей и скот;
14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, — то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.



из Финикии
Иезекииль 28 глава
Цитата:
1 И было ко мне слово Господне:
2 сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твоё и ты говоришь: «я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей», и, будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, —
3 вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, 03:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений писал(а):
главное евреи привыкли к визитам грозных царей-они были сколь угодно не победим


и одновременно считали

Евангелие от Иоанна 8 глава
Цитата:
33 Ему отвечали: мы — семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: «сделаетесь свободными»?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, 03:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Библия учит, что Бог совсем не таков, как на этой картинке:

это Распятие Церкви Христа Разгневанного с Планеты Эбен Творчество ЛУкьяненко
Церковь не только религиозная организация-Совет Кардиналов правит планетой. вся планета идеальный военный лагерь, каждый житель солдат. церковь носитель максимально фашистской идеологии=ибо проповедует скорую войну когда сгорят все планеты нечестивых чужих
для людей жители не опасны ибо ни один эбенец не может выстрелить по арийцу. ну человеку :)
вообщем не то чтобы бог был сильный-люди были сильны. до сих пор помню рейдеры класса Литургия и Анафема-способные превращать звезды в сверхновые (очистительное пламя для мерзости перед господом)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB