Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162 ... 258  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Но что интересно для нашего информационно заряженного мира, это то, что информация о теле сохраняется в душе, и является матрицей для восстановления тела.

да ну вас ! получается много клонов наклепать можно? душа одна а каналов на 100 тел.
жуть какая

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15803
Душа очень тесно связана с телом — буквально прилеплена к нему, к каждой частичке, но не буквально к той, что во мне сейчас, а т.с. к её месту в теле.

Об этом ещё Сократ говорил. Он утверждал, что у большинства людей душа настолько прилепилась к телу, что не она управляет телом, а тело управляет душой. Задача же философа в том, чтобы отлепиться от тела и от телесной жизни как таковой, чтобы по смерти не возвратиться снова в этот мир в другом теле, а войти в мир идей.

Аристотель тоже считал душу тесно связанной с телом. Это форма тела, как у нас перевели, а в оригинале эйдос, как и у Платона. Поскольку же по Аристотелю форма и материя существуют только вместе в конкретной вещи, то смерть — это не просто разделение души и тела, а их исчезновение. Хотя прямо он не говорит, что душа смертна, но она действует только в теле, а без тела она не чувствует и не действует, а это всё одно, что смерть.

Отсюда вместо сократической аскетики Аристотель развивает этику меры. Страсти нужно не искоренять, а облагораживать, вводить в культурное русло.

По идее аристотелевскую этику можно было бы предложить мирянам вместо распространяемой и пропагандируемой монашеской аскетики, корни которой уходят к Сократу, а по сути является практическим монофизитством. Нелепо же умервщлять плоть, живя в миру, в браке, и выполняя какие-то трудовые обязанности. Для всего этого нужно здоровое тело. Для мирян аскетика — это пресловутый ЗОЖ. В духовных учебных заведениях сейчас физкультурой и даже спортом занимаются. Я в СПбДА в коридоре видел шкаф со спортивными кубками. И мода пошла у попов — быть стройными. Жирный поп — это история. Да и жирными-то им теперь незачем быть — кто их теперь по полю станет катать, приговаривая: «Уродись, сноп, толстый как поп!»

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):
Что за странная арифметика? Нигде не видела.

логика, нелогичное наказывать/награждать бесконечным адом\раем за конечные поступки.

Цитата:
Мучится душа - аж никак не на сковородке.

тогда ад, это где возможны ни только телесные наказания, но и лишение свободы, штраф итп
ограничение благ, времени хорошей жизни
то есть получается наш мир если бы в нем действовал Бог

Иезекииль 34 глава
Цитата:
15 Я буду пасти овец Моих и Я буду покоить их, говорит Господь Бог.
16 Потерявшуюся отыщу и угнанную возвращу, и пораненную перевяжу, и больную укреплю, а разжиревшую и буйную истреблю; буду пасти их по правде.
17 Вас же, овцы Мои, — так говорит Господь Бог, — вот, Я буду судить между овцою и овцою, между бараном и козлом.
18 Разве мало вам того, что пасётесь на хорошей пажити, а между тем остальное на пажити вашей топчете ногами вашими, пьёте чистую воду, а оставшуюся мутите ногами вашими,
19 так что овцы Мои должны питаться тем, что потоптано ногами вашими, и пить то, что возмущено ногами вашими?
20 Посему так говорит им Господь Бог: вот, Я Сам буду судить между овцою тучною и овцою тощею.
21 Так как вы толкаете боком, и плечом, и рогами своими бодаете всех слабых, доколе не вытолкаете их вон, —
22 то Я спасу овец Моих, и они не будут уже расхищаемы, и рассужу между овцою и овцою.
23 И поставлю над ними одного пастыря, который будет пасти их, раба Моего Давида; он будет пасти их, и он будет у них пастырем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
ветхозаветный бог-явно не умеет ничего толком и сторонник примитивных решений-прям как самодур начальник :)
уЛукьяненко есть рассказ как бог приходит к психологу-и жалуется на проблемы ипрсоит помощи-но иносказательно

Цитата:
Некоторое время назад я получил очень выгодный заказ... Доставить груз... - он замолчал. Улыбнулся: - Крайне трудно пояснить детали, крайне трудно...
- Воспользуйтесь аналогией, - предложил Денис.
- Представьте себе транспортный корабль, - сказал клиент. - Точнее - целую флотилию транспортных кораблей, слаженно и неторопливо двигающихся к цели.
Денис вежливо ждал.
- Да... кстати... это вам...
Из кармана пиджака была извлечена пачка денег.
Разумеется, я мог бы преодолеть весь путь один, - сказал мужчина. - Поверьте, технические возможности это позволяют. Но это... это так невыносимо скучно! Опять же - возможны происки конкурентов, нападения пиратов, те или иные технические проблемы...

- Пираты - это ужасно! - сказал Денис и покосился на пачку. Нет, вроде как настоящие деньги...

- И не говорите! - поддержал его клиент. - Поэтому я обзавелся экипажем. Вначале, конечно, не обошлось без определенной деградации. Были проблемы со средствами коммуникации.

- Начальный этап работы - он всегда самый трудный, - сказал Денис. - Коллектив притирается друг к другу и к начальству, усваивает правила игры...

- Вот! Вот! - клиент энергично закивал. - Я был уверен, что вы поймете! Но с этими проблемами я худо-бедно справился. Был даже бунт... можно так сказать...

-

- Потом началось расхищение и порча груза, - сказал мужчина. - Конечно, определенный процент усушки заложен в нормативы. Но к чему, скажите мне на милость, расшвыривать редкоземельные металлы за борт? А что говорить о сварах и ссорах среди экипажа?

- Очень плохо, - сказал Денис. - Я думаю, вам надо установить простые и четкие нормы поведения на работе.

- Установил! - клиент вздохнул. - Очень простые, очень понятные. Не допускающие, как мне казалось, ложного толкования. Все равно - все извратили, выхолостили, приспособили под свои сиюминутные потребности. Грызня идет непрерывная, бессмысленная, отвратительная!

- В вашей ситуации, - Денис нарисовал еще одну елочку, - я бы посоветовал положиться на здоровую часть экипажа. Заключить с ними отдельный трудовой договор и опираться, скажем так, на прогрессивные силы коллектива.

- Я так и сделал, - мужчина поморщился. - Выбрал наиболее вменяемую группу, договорился, обеспечил им наилучшие условия для работы. Знаете, что началось?

- Травля, - сказал Денис. - Со стороны прочего коллектива.

- Именно, - горько сказал мужчина. - Дикая, омерзительная, непрерывная травля. И мало того, в ответ на эту грызню и мои фавориты повели себя не лучшим образом! Неприязнь, дистанционирование, подчеркнутая обособленность, в последнее время - ответная агрессия...

- Естественная реакция, - сказал Денис. - Поддерживая часть коллектива вам надо было ясно продемонстрировать - пусть им многое дано, но и спросится с них вдвойне!

- Да вроде так и делал... - клиент замолчал.

Денис полюбовался еловой рощицей, возникшей на листе бумаги. Сказал:

- Сейчас вы, как я понимаю, в тупике.

- В абсолютном тупике, - кивнул клиент. - Чувствую, кончится все очередным мятежом. Экипаж буквально перебьет друг друга!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Черствая душа, темная она у Вас и МФА, потому что вы издеваетесь над Крестоносцем по-черному.
Вот те на, попытка достучаться до разума Шишкина оказывается издевательство. До вашего разума тоже не раз пытался достучаться. По законам Архимеда задачу решали. Метод такой есть. Если человек не понимает чего-то, наводящие вопросы задавать, более простую похожую задачу. Нормальный человек хлопнет себя по лбу. Радостно воскликнет: -Аа, дошло!
С Шишкиным такого не происходит. Напрягать мозги неприятно, думать энергозатратно. Проще сидеть на шее родителей. Ну ладно псих, на работу не берут.
Ну вот другие психи какое-то ремесло освоили. Если котелок не варит, можно ж руками что-то делать. Фигурки какие-нибудь из дерева вырезать, поросят там, собачек, того же Христа. Вон самая дорогая художница в мире умалишенная из Японии кропотливо рисует тысячи кружочков на ватмане. Трудится. А у Шишкина времени полно, ни одно ремесло не освоил. Мы хотели интеллект подтянуть его. Наотрез отказался на вопросы отвечать. Выбрал себе занятие с минимальным физическими и умственными усилиями. На ютубе вслух Библию читает да член подергивает.
А вообще-то вы, наверно, правы, любая беседа с Шишкиным будет издевательством для него. И беда не в его болезни, а в лени. Он уже упростил свою жизнь до предела, православие и онанизм. Наверно мы зря оставили его на форуме, собеседник он никакой, болтающийся мусор под ногами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Он уже упростил свою жизнь до предела, православие и онанизм. Наверно мы зря оставили его на форуме, собеседник он никакой, болтающийся мусор под ногами.

Во-первых, не очень-то этично обсуждать личную жизнь форумчанина. Вам бы тоже это не понравилось.
Во-вторых, Крестоносец ведет свою линию вполне грамотно, а сама идея дискуссий на форуме предполагает диалог атеист/теист, не допускающий оскорблений. ЕА бывает здесь редко, я тоже не постоянный участник, а Крестоносец добросовестно и длительно трудится. Забаните его, и останетесь без оппонентов.
В-третьих, шизофрения - болезнь, в которой человек не виноват и которая может поразить каждого. Он молодец, что осознал своё состояние (обычно шизофреники этого не признают и отказываются от лечения, порой весьма агрессивно) и покорно принимает свой галоперидол. Как любой больной, он нуждается в поддержке, а не в упреках и насмешках.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 00:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):
Но что интересно для нашего информационно заряженного мира, это то, что информация о теле сохраняется в душе, и является матрицей для восстановления тела.

это у адвентистов такая идея, душа смертна, а дух-информация идет к богу, потом бог по ней клонирует человека потом для суда.
но вечного ада нет только эвтаназия после суда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
А вот встречный вопрос - где, в каком участке мозга находится Ваш ум?
Материален ли ум и материальна ли мысль?
Это известно. Нейрохирурги знают, без каких участков мозга человек превращается в растение.
Только это не какая-то маленькая точка в мозге. Это участки с миллионами нейронов.
Вообще странно слышать такой вопрос от специалиста электронщика. Вы мой коллега, учились в университете, разрабатывали электронные приборы. И вдруг, а где место в котором автомат знает что делать? (Это не процессор, бывают автоматы и даже компьютеры без процессора). Но если вы хотите процессор, то снимем крышку, на кристалле миллионы транзисторов, в котором из них находится программа? Да во всех сразу. Каждый триггер своё состояние имеет. Так же, как и каждый нейрон. Моментальный снимок мозга эта карта потенциалов. И не надо путать литературный пафос совесть, душа, личность, ум, мысль... с работой головного мозга. Перечисленные слова это описание нематериального. А вот работает мозг вполне материально, подави лекарствами определенные участки мозга и уже не человек а растение.
И говоря о загробной жизни, вы имеете в виду вовсе не эпитеты черная душа, добрая широкая, злая... А какую-то ауру, энергетическую хрень... Вот эту душу я и предлагаю вам обнаружить. Поставить эксперимент, описать, как с телом связано.
Не надо дёшево менять на примеры вот хороший человек со светлой душой...
Пафос оставьте философам. Ответ ЕА, что душа связана со всем телом не годится. Он так и не объяснил, что происходит при ампутации, пересадки органов, переливании крови, отключение работы полушарий мозга. Не показан так же механизм, как душа связано с каждой частью тела. Так что продолжайте фантазировать. Хотя очевидно проще признать, что души нет. Только не надо в этом месте совать пафосное вы бездушный человек - это из другой оперы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Во-первых, не очень-то этично обсуждать личную жизнь форумчанина. Вам бы тоже это не понравилось.
не в данном случае-это форма его бытия-я называю это рябь на воде. его форма существования это жить вобсуждении. он каждую тему выворчаивает именно-так рассказывает что съел что прочитал как покакал и психует когда ему говоришь что задача обратная.
к примеру в разделе что читаем-у него сэлфи с книгами и сообщение что он прочел, он постит тексты которые не читает-и думаю даже когда читает библию в слух себя не слышит
он как бы есть в мире чтобы быть ивсе должны что он есть =-знать
Цитата:
Во-вторых, Крестоносец ведет свою линию вполне грамотно, а сама идея дискуссий на форуме предполагает диалог атеист/теист, не допускающий оскорблений.
на дисскусию он не способен-не слаб в ней или опыта нет -физиологически. дискуссия это видеть другого, но он может лишь усиленно мелькать на фоне оппонента требуя чтобы он был-он существует так

Цитата:
ЕА бывает здесь редко, я тоже не постоянный участник, а Крестоносец добросовестно и длительно трудится.
это верно. его и держат тут ибо очень уж он работает чтобы очернить христианство
просто подарок местным
ну и большинство его высказывания это проповедь Сатаны что он приписывает Богу-можно ли что то худшее делать не знаю
в вашей странной религии где магия и восточные учения возможно и толерантность к Сатане теперь есть-кто его знает

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 01:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Novy писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Но что интересно для нашего информационно заряженного мира, это то, что информация о теле сохраняется в душе, и является матрицей для восстановления тела.

это у адвентистов такая идея, душа смертна, а дух-информация идет к богу, потом бог по ней клонирует человека потом для суда.
но вечного ада нет только эвтаназия после суда.

Это интересная идея, но для атеиста не приемлема ни концепция духа, ни концепция души.
Для них со смертью кончается ВСЁ.

В религиозной философии рассматривается вопрос взаимодействия духа и души в процессе жизни.
Дух это аналог воли. Его ключевое слово НАДО. Он носитель идеи праведной жизни. Душа же хочет наслаждаться жизнью. Её ключевое слово ХОЧУ. Насколько душа примет в себя наставления духа (одухотвориться), настолько человек приближается к Богу и будет награжден после физической смерти.

ИМХО. Не все души или духи захотят воплотиться в человеческое тело. Некоторые захотят остаться с Богом в духовном мире. Я бы осталась.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162 ... 258  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB