Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 18:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167 ... 258  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Крестоносец писал(а):
. Поэтому Бог свободен в том смысле, что всегда является таким, каким хочет быть, и всегда действует таким образом, каким желает; ничто Ему не препятствует, никакая необходимость над Ним не тяготеет. Такая свобода называется свободой нравственной, или духовной.

Не совсем свободен. Дух проявляется в материи и каким-то образом зависит от неё. Иначе все поставленные задачи решались бы сразу, одномоментно. А мы видим, что в Писании это не так. Бог мучается с человеком. Есть такая казуистика: существует ли камень, который Бог не смог бы поднять? По-моему, Бердяев ответил: да, и этот камень - человек.
Возможно, и другое получается путем проб и ошибок, эволюционным путем.
Дело в том, что у материи есть собственная активность, проявляющаяся на уровне частиц, особенно на молекулярном уровне. Там все нестабильно, подвержено колебаниям.
Поэтому материя, во-первых, инерционна (противится переменам), во-вторых, стремится к хаосу - разрушению порядка. Так что порядок нужно непрерывно поддерживать.

Конечно, дух способен подчинить себе материю - в конечном счете. Тогда мир станет совершенным. В Откровении говорится, что Бог создаст для праведников прекрасный новый мир.

ИМХО. Наш мир, наполненный страданиями живых существ, явно несовершенен и может рассматриваться как экспериментальный.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 14:51 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52720
Откуда: г. Псков
помнится был такой экспериментальный лагерь Бухенвальд

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):
[Так что порядок нужно непрерывно поддерживать.

у Ньютона была идея что бог посылает кометы что бы "отрегулировать" солнечную систему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
А есть ум на самом деле, в реальности? Или это нейрохимические процессы в мозгу?
Непонятно, откуда здесь взялось "или". Нейрохимия есть, в реальности. Соответственно, если понятие "ум" определяется нейрохимией, то он есть в реальности - его предъявить можно.
Собственно, так и делают: задачу по закону Архимеда дали - и в томограф. Посмотреть, что там в уме творится. :D

Так это тривиальные вещи. Никто не сомневается, что есть активность нейронов при решении задачи. Кто осознает постановку и решение задачи? Кому это нужно?
Вот в чем вопрос.
Скажем, я решила изучить биохимию (смейтесь-смейтесь :lol:) Это мозг решил или моя личность?.
Далее мозг трудится, усваивая знания для моего Я, которое при этом ищет ответы на тысячи вопросов в разных источниках, потому что возникает потребность понять.
У кого эта потребность появилась? У моего Я или у мозга?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15801
sergey писал(а):
В одном философ сидит, в другом электронный прибор.

А давайте Грошика посадим в ящик, а не философа. Или вас.
Оба уверяют, что они люди. Протыкаете ящик иголкой, оба вопят, подносите зажигалку, кричат, что больно. Играете в шахматы, оба хорошо играют. Разговариваете о философии, ИИ выдаёт пустопорожнее не хуже Грошика или вас. Даже диплом бредогенератор пишет.
Можете вы распознать, в каком ящике Грошик или вы?

А если серьёзно, то хороший вопрос об атрибуции. Есть ли, знаем ли признаки как отличить философа от ИИ?

_________________
Христос воскресе!


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 17 июл 2023, 15:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Novy писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
[Так что порядок нужно непрерывно поддерживать.

у Ньютона была идея что бог посылает кометы что бы "отрегулировать" солнечную систему

А почему бы и нет?
Ньютон - умнейший человек.
Тут недавно был разговор о том, почему Земля или планеты не падают на Солнце.
Падали бы, если бы не было вращения по орбите. А откуда это вращение взялось и почему оно именно такое, чтобы обеспечивалась стабильность?
Будь центробежная сила больше - Земля улетит в космос, меньше - упадет на Солнце.
Так что без Создателя - никак :shock:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):
У кого эта потребность появилась? У моего Я или у мозга?

потребности есть у тела вообще.
из потребностей возникают цели, мотивы, а потом да, человек их решает использует свой ум и волю кстати.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 15:30 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52720
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Тут недавно был разговор о том, почему Земля или планеты не падают на Солнце.
Падали бы, если бы не было вращения по орбите. А откуда это вращение взялось и почему оно именно такое, чтобы обеспечивалась стабильность?
:
вы понять не сумели. что тут делать я не знаю :(

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):
А почему бы и нет?

он бы еретик, не верил в св Троицу.
но вообще, бог должен был создать совершенную солнечную систему,
но потом выяснилась что она неустойчива

Цитата:
Тут недавно был разговор о том, почему Земля или планеты не падают на Солнце.
Падали бы, если бы не было вращения по орбите. А откуда это вращение взялось и почему оно именно такое, чтобы обеспечивалась стабильность?

изначально энергия взялась при большом взрыве, образовании галактик.
для космоса вообще характерно круговое движение
в это еще Галилей верил.
хотя создал правильную динамику для тел на земле.

дело в том, что в космосе тела большие как следствие они сжимаются в шар,
а шар притягивает симметрично как точка в его центре с массой равной ему.
и хотя в космосе не действуют силы трений и сопротивления среды (почти)
у материи есть инерция
поэтому результат взаимодействия этих шарообразных тел будет
1. они столкнуться, одно упадет на другое то есть притянется
либо, если силы инерции большие, то есть скорость большая,
2. тело будет вращаться вокруг другого, точнее они оба будут вращаться вокруг общего центра масс.

а вот на таком теле (планете) мелкие тела будут падать по параболе (если не учитывать сопротивление воздуха)
что бы они стали спутником нужна большая скорость, космическая как раз.

при этом, если тело очень маленькое оно будет летать в воздухе из-за сопротивление его падению и ветра.

Цитата:
Будь центробежная сила больше - Земля улетит в космос, меньше - упадет на Солнце.
Так что без Создателя - никак :shock:

нужно рассматривать все тела которые были при образовании солнечной системы
тогда было бы известно какие космические тела упали на другие, а какие улетели в космос.
какие вращаются на дальних орбитах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
sergey писал(а):
В одном философ сидит, в другом электронный прибор.

А давайте Грошика посадим в ящик, а не философа. Или вас.
Оба уверяют, что они люди. Протыкаете ящик иголкой, оба вопят, подносите зажигалку, кричат, что больно. Играете в шахматы, оба хорошо играют. Разговариваете о философии, ИИ выдаёт пустопорожнее не хуже Грошика или вас. Даже диплом бредогенератор пишет.
Можете вы распознать, в каком ящике Грошик или вас?

А если серьёзно, то хороший вопрос об атрибуции. Есть ли, знаем ли признаки как отличить философа от ИИ?
Слава богу до вас дошло. С развитием техники всё сложнее будет отличить Грошика или меня от ИИ. Философа, возможно, удастся отсеять. Вы самостоятельно пришли к выводу, что все высокие чувства имеют вполне земное происхождение. Вопрос реализации на белках, кремнии, германии или еще на чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167 ... 258  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB