Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 15:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176 ... 258  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37275
Откуда: Новороссийск
Что такое чувствовать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
в школьном фартуке Петрова
нежно смотрит на микроба
так же нежно в микроскоп
на нее глядит микроб

даже рептилиям я бы в чувствах отказал. принципе согласен с Дарвином в главе о высших животных
и конечно задавая вопросы-над понимать что некую четкую черту -как с переходными формами, или когда человек перестал быть обезьяной и стал человеком-тут провести нельзя
чувства от нечувста можно отделить-лишь очень широкой чертой-где справа будут точно чувствующие, слева точно не чувствующие, а внутри черты те кто а х...его знает.

простую же реакцию на раздражитель..это хорошо Сестра не знает что запах свежескошенной травы-который многие любят-это запах боли :)
так пахнет повреждённое растение-и задача запаха привлечь более крупных существ к тому насекомому что ест лист. ах ты меня ешь? -ну сейчас тебя самого съедят :)

а ведь по Библии травоядность резко противопоставлена хищникам(волк возляжет с ягнёнком)-а растениям тоже больно может быть :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37275
Откуда: Новороссийск
Сестра опять хочет свести биологию к литературе.
Чувство-> сочувствие-> сострадание, самопожертвование, мораль, героика, духовность... и пошло поехало. Значит душа есть! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
Для снятия противоречия она ещё отдых вводит. Но тут одно то не найти, а ещё и второе

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Евгений писал(а):
даже рептилиям я бы в чувствах отказал

Эдак вы дойдёте до декартовского представления о том, что животные — биомашины. Боль они ощущают, но не страдают. И как всегда нас подводит язык. Лучше, например, говорить «органы ощущений», а не «органы чувств».

И тогда получится такой прогресс: реакция — ощущение — эмоция — чувство. Реакция и ощущение — это биология. Эмоция и чувство — психология.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Евгений писал(а):
а ведь по Библии травоядность резко противопоставлена хищникам

Но внутри травоядных тоже есть разделение на овец и козлищ.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37275
Откуда: Новороссийск
Тогда Сестре предстоит разобраться каким боком душа вклинивается между ощущением и эмоцией. Почти удалось разобраться в каком месте душа появилась. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Что такое чувствовать?
Чувство-> сочувствие-> сострадание, самопожертвование, мораль, героика, духовность... и пошло поехало. Значит душа есть

Такой вопрос мог бы робот задать.
От человека странно слышать.
По-Вашему чувствует мозг? Отчего же на томограмме виден паттерн работающих нейронов, и это все, что мозг способен выработать в ответ на некоторый сигнал от органов чувств?
Но КТО-ТО должен ВОСПРИНЯТЬ эту карту возбуждений как боль или радость :oops: :P
Мозг радуется или человек - хозяин мозга?
Человек захотел выйти в магазин, чтобы купить подарок жене. Это мозг захотел или КТО-ТО почувствовал желание порадовать жену?
МФА задал интересную задачу. Мозг захотел её решить?
Хозяин мозга задает ему работу, и мозг добросовестно трудится потому, что в нем есть необходимые для решения таких задач наработанные пути и связи. А человек осознает результат и может быть доволен или недоволен, если чувствует, что не получается.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):

даже рептилиям я бы в чувствах отказал. принципе согласен с Дарвином в главе о высших животных

При всем уважении к Дарвину - рептилией он, все-таки не был.
Евгений писал(а):
и конечно задавая вопросы-над понимать что некую четкую черту -как с переходными формами, или когда человек перестал быть обезьяной и стал человеком-тут провести нельзя

В моем предположении, что Господь трудился над человеком - можно. Различия с приматами очень существенные.
Евгений писал(а):
чувства от нечувста можно отделить-лишь очень широкой чертой-где справа будут точно чувствующие, слева точно не чувствующие, а внутри черты те кто а х...его знает.

Не чувствующий - это камень. Когда совокупность атомов и молекул "оживает" - это скачок космического масштаба. Переходных форм нет :!: :!: :!: И появляется чувствительность - вместе с другими особенностями живого.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ладно, признаюсь, что слукавила. Не сильно, слегка.
Хрена се, "слегка". А что же тогда враньё? :lol:
Цитата:
Одолжила у друзей на несколько дней. Самодельный. Умелец заверял, что выжал из оптики все, что он лучше покупного.
Спросите его, как ему удалось сделать планахроматы? :D
Этот "умелец", если использовать вашу терминологию, тоже "слегка слукавил". То есть врал, как "Россия-1".
Но что-то у меня есть мнение, что этого умельца мы знаем. Точнее, умелицу. :D
Чтоб мне не расписывать опять целую тему про микроскопы (вам же пофиг на самом деле) - почитайте что-нибудь. Если у вас есть VK, можете мне в личку кинуть id - там имеется пара-тройка групп с хорошими обзорами по микроскопии. Там всё: микроскопы, методы, микромир. Даже купить микроскоп там можно б/у хороший. Да и китайцы рулят - можно неплохую технику за очень бюджетную цену получить. Самостоятельно вы даже дешёвые пластиковые линзы не отцентруете толком.
Кстати, выжимать из оптики требуется не только увеличение. Из моих трёх микроскопов самый ходовой 45х всего даёт максимально, такое даже лупой достижимо. Но вот нет - пришлось раскошелиться на ещё один микроскоп.
Цитата:
Моя мечта, конечно же, была - рассмотреть строение клетки. Увы, увидела только ядро и неясные облачка вокруг, хотя меня уверяли, что видели митохондрии.
Митохондрии маленькие, с бактерию. Легко увидеть вакуоль, ядро и ядрышко, клеточные стенки и хлоропласты. Остальное лучше красить + иммерсия. Да и вообще лучше красить.
Вам в школе не давали лабораторку что ли: приготовить препарат из кожицы лука?
Цитата:
Вначале показалось, что у них вращается голова, но потом я узнала, что такое впечатление создает множество ресничек.
Сложно перепутать, тут нужен большой талант. :D
Кстати, если у вас есть инфузории - это скорее говорит о том, что вода не загрязнена. И обычно инфузории меньше саркомастигофор. Амёбы или жгутиковые крупней в разы как правило.
Цитата:
А что бактерии? Они, как точки, носятся во все стороны с немыслимой скоростью.
Срочно найдите, где сделать 16S рРНК. Это какие-то невероятные бактерии. Обычно это не точки, и не такие уж они шустрые. Довольно медленно движутся.

Цитата:
Ну, вот. Теперь признавайтесь, что Вы придрались к пустяку, чтобы уйти от главного вопроса.
1. Почему Вы думаете, что микроб и даже амеба ничего не чувствуют?
2. Когда, по-Вашему в процессе эволюции появилась чувствительность, субъективное переживание, то есть, то свойство живого организма, которое я бы назвала душа.
Так вопрос был о том, как вы отличает живое от неживого. Вы не отличаете. :lol:
А на ваши вопросы ответ такой:
1. Я не думаю, что амёба ничего не чувствует. У меня даже авометр много что чувствует. Так это ещё и в разной степени проявляется. Слышали, наверно, выражение "чувствительность прибора"?
Полагаю, что у вас речь о какой-то иной чувствительности. С которой вам будет так же трудно определиться, как и с живым.
2. Спутаны понятия чувствительность и чувственность. Чувствительность у молекул есть по сути. А чувственность, в смысле аффективных каких-то переживаний, требует уже серьезной нервной системы.
И вот тут уже довольно трудно сказать, есть она или нет. И дело даже не в том, что вы не можете влезть в шкуру муравья, скажем. Дело в том, что непонятно как провести границу - вот тут чувственность есть, а тут её уже нет. Раздражимость даже у клеток есть, а вот что-то никаких проявлений эмоций даже у насекомых не заметно. Можно полмуравейника передавить и назад бросить, если по одному - им пофиг. Но ткни в него палкой - их как вштырит!
Да это и у человека-то не очевидно. Вот если вы чувствуете, что по вам ползет муравей - вы испытываете чувственность? Чувствительность есть - вы его смахнуть можете. Но есть ли ваши "чувства"? Вроде как вообще пофиг, настолько незначительно раздражение, что его стряхнуть-то лень.
Ну и общий ответ такой: это развивающаяся функция. Ну, как у человека вы не сможете сказать, в какой день он стал взрослым, так и в эволюции нет четкой границы, где бы "вдруг" появилась эмоциональная сфера.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176 ... 258  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB