Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190 ... 258  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
То, что Земля расположена в идеально выбранном месте в СС, что Луна правильно установлена
Так она не расположена, такого места вообще нет - оно все время меняется. А Луна так и нафиг не нужна.
Землю стебет вон постоянно, то замёрзнет, то парниковый эффект, то Солнце разогревается, то прилетит что-нибудь.

Не без этого, но на других планетах еще хуже. Луну зачем-то оклеветали.
Сегодня ось Земли наклонена на 23,4 ° относительно нашей орбиты вокруг Солнца. Но в этом цикле есть небольшое колебание. Оно довольно мягко сдвигает земную ось на 2,4 градуса. Но без Луны, которая стабилизирует его, это колебания стало бы нестабильным и экстремальным.
Иногда ось Земли могла бы быть направлена прямо вверх или вниз под прямым углом к орбите Земли вокруг Солнца. По этому сценарию времена года остались бы в прошлом, а ночь и день были бы одинаково длинными целый год. В другое время Земля наклонилась бы до конца и легла на бок в своей орбите вокруг Солнца. Это означало бы, что полюса стали горячие, а экватор будет замерзать.

Groshik писал(а):
Цитата:
довести процесс эволюции до разумно мыслящего существа
. Он вам вирусы подбрасывает, чтоб избавиться от "разумно мыслящего существа". От многих уже избавился, кстати.

Вот уж не Бог это делает. Китайцы просчитались. Бог, вообще, отдал инициативу людям
Groshik писал(а):
Вы как дурачок на минном поле, которому удалось случайно пройти метров 20 - радуетесь, что дорогу срезали. Да оглянитесь вокруг - кругом трупы. Тут нет дороги.

Так кто виноват, что надо мной смерть летает, а на дороге мины валяются? Бог или Путин?

Groshik писал(а):
. Это вы с Шишкиным только собственной смертью обеспокоены, поэтому вам не до мира. Вы страх фантазиями лечите.

У верующих тут преимущество. Кто больше боится? Атеист, для которого смерть – страшный и ужасный конец, или те, кто верит в бессмертие души?
Groshik писал(а):
Цитата:
Фу, тупое творение
Так это у вас тупое творение. Тайсон-то как раз из мыслящих, у него никакого творения нет. Это ж единственный возможный вывод из наблюдаемого.

А что у него взамен? САМОзарождение, САМОусложнение? Идея Творца и антропно-ориентированная Вселенная гораздо вероятнее и разумнее. Мыслить о запредельном – уникальное человеческое свойство - проникнуть за завесу материи в мир первопричин (с).


Groshik писал(а):
Цитата:
САМО-… это умственные построения.
Этого никто не видел – нигде и никогда. Школьникам показывают результат. А мыслящему человеку нужны подробности и доказательства.
Именно их от вас и требуют. Хоть что-нибудь предъявить, хоть что-то доказать. Но у вас нет ничего, просто далёкие от того, что показывают даже школьникам фантазии. То есть одни заблуждения.

Так что конкретно Вам нужно предъявить? Бога? Он трансцендентен и наблюдению не доступен. А дела Его наблюдаемы прекрасно: биокомпьютер в Вашем черепе – одно из них. И вообще, Бог не творит чудес, чтоб убедить атеистов, его обычные
творения достаточно убедительны.

Groshik писал(а):
А реальность так не выглядит. Водород горит, получается вода. Железные опилки выстраиваются на листе бумаги вдоль магнитного поля. Из семени гороха вырастает растение. Ну и т.д. Кругом сплошная самоорганизация.

Ох уж эти капитаны очевидности. Нет в Ваших примерах никакой самоорганизации. Это просто явления, реакции, действие полей.
Самоорганизация – это порядок их хаоса, если коротко. А развернуто – эволюционная перспектива роста организованной сложности

Groshik писал(а):
только бредни можете предоставить взамен. Но ничего у вас нет из того, что нужно мыслящему человеку. Ничего не можете показать. Вот так и выглядит лженаука - это ж обычное религиозное мракобесие, расходящиеся с реальностью верования.

Вот так и выглядит беспомощное увиливание от правды о Творце Вселенной, жизни и разума.
«Малое знание уводит от Бога, большое — приводит к Нему», — говорил английский мыслитель XVII века Френсис Бэкон

Groshik писал(а):
Цитата:
Противопоставление во второй фразе, которую Вы не процитировали – о САМОразрушении, вполне наблюдаемом.
Потому что только в вашем бреде одно другому противоречит. Ну, воду развалить трудно - кислород добывают нагревом перманганата калия. Вот вам и разрушение. Ровно та же химия и никакого бога - только безбожные учебники объяснят почему. Никаких проблем.

Ой, ужас, ужас! Даже этого не поняли. Объясняю популярно для невежд (с)
Саморазрушение – это свойство природы и, вообще, материи, деградировать, когда отступается творящий и поддерживающий разум. Стихии разрушают покинутый дом, квартира без хозяина зарастает пылью и паутиной, сорняки вытесняют культурные растения, иностранный язык забывается, запущенные болезни сводят в могилу, потакание лени и дурным привычкам разрушают личность. Обобщаете? Происходит наступление хаоса. Это идет само собой, так сказать, по природе вещей. Природа любит хаос. И нелюбимое Вами слово энтропия здесь как раз к месту.
Groshik писал(а):
Цитата:
В мире постоянно происходит нечто, движущее материю от простого к сложному, но движитель Вы не видите и принципиально отвергаете, потому что боитесь отпустить мысль идти до конца.
Вы же только что утверждали, что ничего такого не происходит. :D

Это Вам приснилось
Groshik писал(а):
Вот в этом и проблема мракобесия -в иррациональном мышлении может быть что угодно, нет предела фантазиям. Но реальность неизбежна и далека от фантазий, и в отличии от религиозного мракобесия наука об этом кое-что знает. И вы бы знали про "движитель", если бы из-за приверженности мистике не забыли даже школьный курс. Мыслящие школьники-то справляются, у них нет противоречий фактам и таких логических ошибок, как у вас.

Классический пример бурчания, когда половину не поняли, а на то, что поняли, нет ответа

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):
Бог, вообще, отдал инициативу людям

бог умер (с)
Цитата:
Так кто виноват, что надо мной смерть летает, а на дороге мины валяются? Бог или


Раз у вас бога нет то люди в рамках своей компетенции


Цитата:
У верующих тут преимущество. Кто больше боится? Атеист, для которого смерть – страшный и ужасный конец, или те, кто верит в бессмертие души?


Ужасный конец это пребывание в аду

Цитата:
Так что конкретно Вам нужно предъявить? Бога? Он трансцендентен и наблюдению не доступен.

Если он не имманентен так же -это значит его нет

Цитата:
А дела Его наблюдаемы прекрасно: биокомпьютер в Вашем черепе – одно из них. И вообще, Бог не творит чудес, чтоб убедить атеистов, его обычные
творения достаточно убедительны.


Напротив , атеисты и возникли потому что мир на рай, у человека масса болезней и смерть

Цитата:
Ох уж эти капитаны очевидности. Нет в Ваших примерах никакой самоорганизации. Это просто явления, реакции, действие полей.
Самоорганизация – это порядок их хаоса, если коротко. А развернуто – эволюционная перспектива роста организованной сложности


Значит и бог ничего не делает если для вас виден только хаос


Последний раз редактировалось Novy 22 июл 2023, 18:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):
Саморазрушение – это свойство природы и, вообще, материи, деградировать, когда отступается творящий и поддерживающий разум. Стихии разрушают покинутый дом, квартира без хозяина зарастает пылью и паутиной, сорняки вытесняют культурные растения, иностранный язык забывается, запущенные болезни сводят в могилу, потакание лени и дурным привычкам разрушают личность. Обобщаете? Происходит наступление хаоса. Это идет само собой, так сказать, по природе вещей. Природа любит хаос.


И где же тут творчество бога?
Человек построил дом, паук соткал паутину , растения растут , возникает божественный райский сад, без бога
Какой же это хаос ?
Это естественный порядок жизни
Человек нарушил, создал свой порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Атеист, для которого смерть – страшный и ужасный конец


Это Вам атеист перед смертью рассказал? :P

Кстати, да. Вы что выбираете: ад или вечный сон? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Novy писал(а):
Тут всё понятно, а вот как вы совмещаете "движитель" с Природой которая "всё разрушает" действительно непонятно

Не так сложно понять.
В мире действуют две тенденции: созидательная и разрушительная.
Материя во Вселенной развивается - от первичной сингулярности до разумных существ.
Это наблюдаемые факты. Но что за этим стоит? Нечто невидимое, умопостигаемое. Само собой это происходит или есть замысел и направляющая энергия? Здесь основа всех разногласий: факты есть, а что за фактами?
Разрушительная тенденция проще. Все природное разрушается само собой, если в него не заложена, не привнесена извне некоторая устойчивость. Скажете: вот дерево растет и не разрушается. Да, некоторое время, пока работает программа сохранения. А потом умирает. Так же человек и любое живое существо. Какое-то время сопротивляется разрушению, потом природные силы его уничтожают.
На нашей планете возможна жизнь вопреки природной тенденции к разрушению. Это возможно потому, что материя одухотворена. Семена прорастают, растения жизнеспособны, животные размножаются, живут, поддерживая свою жизнь пищей, кислородом воздуха, целенаправленной активностью - под действием их жизненной программы.

Вывод: работает некая изначально внедренная в материю ИДЕЯ. Идея развития, идея жизни.
За этим стоит Творящий Разум и Его энергии.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):
. Нет в Ваших примерах никакой самоорганизации. Это просто явления, реакции, действие полей.
Самоорганизация – это порядок их хаоса, если коротко. А развернуто – эволюционная перспектива роста организованной сложности

Так звезды и планеты возникают из газа ? Или газ разрушается ?

Это и есть самоорганизация , когда корпускулы материи собираются во что-то упорядоченное
Естественно под воздействием силовых полей.
На уровне элементарных частиц
1. Явление сверхпроводимости
2. Атомов , лазерное излучение
3. Молекул , хим. реакция Белоусова-жаботинского
4. На уровне Микро-частиц , самоорганизация опилок в магнитном поле, мыльных пузырей в растворе

Кстати раньше , верили в самозарождение мышей и богов
В трансформацию людей , богов , зверей , предметов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
МФА писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Атеист, для которого смерть – страшный и ужасный конец


Это Вам атеист перед смертью рассказал? :P

Кстати, да. Вы что выбираете: ад или вечный сон? ;)

Лично я не верю в ад с котлами и сковородками. В ВЗ ад (преисподняя, шеол) есть, но с мучениями никак не связан. Там как бы сон без сновидений.
В христианстве есть страдания души ради её очищения.
А сковородки - это фантазия церковников. Глупая, потому что тел-то нет, они лежат в гробах.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):
Не так сложно понять.

Сложно ибо в мире действуют силы трение и сопротивление воздуха
По этому долгое время считали что тело движется из-за силы
Но таки поняли

Цитата:
В мире действуют две тенденции: созидательная и разрушительная.

Это в философии Эмпедокла так


Цитата:
Материя во Вселенной развивается - от первичной сингулярности до разумных существ.
Это наблюдаемые факты. Но что за этим стоит? Нечто невидимое, умопостигаемое.

Факты в том, что из газа возникают звезда и планеты, за счёт простых сил гравитации и инерции
Этих фактов вы упорно не видите
Жизнь создана так, что организмы не считаются с этикой, все друг друга пожирают



Цитата:
Скажете: вот дерево растет и не разрушается. Да, некоторое время, пока работает программа сохранения. А потом умирает.

Ну раз умирает значит есть бог
Причём деревья живут дольше человека и их на земле 99% по массе.

Цитата:
Так же человек и любое живое существо. Какое-то время сопротивляется разрушению, потом природные силы его уничтожают.

Это явно творение божье тогда "логично "

Цитата:
На нашей планете возможна жизнь вопреки природной тенденции к разрушению. Это возможно потому, что материя одухотворена. Семена прорастают, растения жизнеспособны, животные размножаются, живут, поддерживая свою жизнь пищей, кислородом воздуха, целенаправленной активностью - под действием их жизненной программы.


Возникают и горы и минералы и реки
А животным и растениям приходится производись массу семян, яиц что бы просто выжить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Лично я не верю в ад с котлами и сковородками. В ВЗ ад (преисподняя, шеол) есть, но с мучениями никак не связан. Там как бы сон без сновидений.


То есть Вы верите только в рай для всех? Или только для себя? :)
Так почему конец "страшный и ужасный"?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Novy писал(а):
Так звезды и планеты возникают из газа ? Или газ разрушается ?

Это и есть самоорганизация , когда корпускулы материи собираются во что-то упорядоченное
Естественно под воздействием силовых полей.
На уровне элементарных частиц
1. Явление сверхпроводимости
2. Атомов , лазерное излучение
3. Молекул , хим. реакция Белоусова-жаботинского
4. На уровне Микро-частиц , самоорганизация опилок в магнитном поле, мыльных пузырей в растворе


Ого! Вы даже о брюсселяторе - реакции Белоусова-Жаботинского знаете! Я Вас недооценила.
Ячейки Бенара тоже знаете?
Это примеры самоорганизации материи, но за ними ничего не стоит. Реакция не переходит во что-то новое, ячейки разрушаются от температуры, снежинки и морозные узоры тают.
Нет РАЗВИТИЯ. Кристаллы - более интересный пример, но тоже стационарный.

Это явления на основе 4-х фундаментальных взаимодействий - свойства, заложенные Творцом.
В эволюции материи каждый этап идет с усложнением, и духовная энергия преодолевает сопротивление материи - её инерционность и стремление к всеразрушающему хаосу.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190 ... 258  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB