Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 09:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195 ... 258  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Novy писал(а):

Ты отвечай за свои слова
Ты сам сказал -Иисус искупил грехи
Да по теологии христианства , искупил , и будушее тоже
Но ад не отменил
Логики ноль


И за "грехами' следит полиция и общество вообще , без всякого бога

Полиция не за грехами следит, а за нарушением закона. Например, гордость и тщеславие это грехи, а полиция здесь бессильна. Вообще, моральные нормы неподконтрольны органам власти, но общество к ним очень чувствительно.

Насчет искупления грехов в христианстве нет единого подхода. В Православии считается, что Господь искупил первородный грех, и появилась возможность бессмертия, которое, однако, нужно заслужить, в смысле вознаграждения. У католиков место в раю можно было купить. У протестантов рай дается по вере. Если веришь, можно грешить, все уже искуплено.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):


Полиция не за грехами следит, а за нарушением закона.



Религиозная полиция в Иране именно за грехами в РИ была статья за богохульство
И грехи в Библии это как раз преступления против человека


Цитата:
Например, гордость и тщеславие это грехи, а полиция здесь бессильна.

Тут и бог и опыт монахов бессилен ибо это не грехи, а полезные социальные эмоции


Цитата:
Вообще, моральные нормы неподконтрольны органам власти, но общество к ним очень чувствительно.

Смотря какие

Цитата:
Насчет искупления грехов в христианстве нет единого подхода. В Православии считается, что Господь искупил первородный грех, и появилась возможность бессмертия, которое, однако, нужно заслужить, в смысле вознаграждения. У католиков место в раю можно было купить. У протестантов рай дается по вере. Если веришь, можно грешить, все уже искуплено.

В теме ЕА правильно говорил что человек не может заслужить рай это ересь пелагианства
У католиков можно было купить время в Чистилище за счёт заслуг святых
Естественно у протестантов грешить нельзя
Просто у католиков есть смертные грехи за которые в ад и есть лёгкие что в Чистилище
А у протестантов все есть грех ибо только жертва Христа спасает
Однако у протестантов есть и освящение верующего


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений писал(а):

использую лишь то что сами сообщаете


И где же я сообщал что молился богу?!
Да ещё ждал ответа ?! :shock:
Может хватит врать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений писал(а):

чего то не замечал в себе желания идти на Голгофу :)
я всего лишь богу не кидаю претензий-а навали ко мне пожрать полный рай :)
во первых требование наглое, во вторых я в него не верю
тут местная зелень хоть чашку кофе просит-а вам сразу рай :)

А зачем христианам идти на Голгофу если Христос искупил грехи ?
Что Бог должен был сотворить Рай это простая теология
Отсюда возникает проблема теодиции Бога
Кстати по Библии он таки сотворил рай
Правда , потом создаст ещё и ад


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Novy писал(а):
Евгений писал(а):

использую лишь то что сами сообщаете


И где же я сообщал что молился богу?!
Да ещё ждал ответа ?! :shock:
Может хватит врать.

ну так прекратите врать-дело то хорошее :)

тут дело то такое что не только нигде вы этого не сообщили
но и вам я это и не приписывал
это у вас наверное оптический глюк был :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Это умственное построение, постулат, что у материи есть свойство самоорганизации.

У вас неправильное умственное построение.
Примеров как хаоса, так и самоорганизации вам привели достаточно. У материи нет свойства самоорганизации. Из этого не следует, что материя стремится к хаосу. Материя существует по физическим законам.
Сестра милосердия писал(а):
Тут же возникает два вопроса:
1. Стремится ли материя к организации или она предпочитает хаос?

Вас насилуют по средам или по четвергам? Вопрос неправильный. Правильный вопрос:
1.1 Стремится ли материя к организации? -Нет.
1.2 Предпочитает ли материя хаос? -Нет.

Сестра милосердия писал(а):
…Примем его и пойдем дальше.
…
2. Самоорганизация – это изначальное свойство материи (до БВ) или оно привнесено при сотворении Вселенной разумным, духовным началом

С неправильного посыла рассуждать нельзя. Цепочка ответов может привести к чему угодно. Хоть к розовому крокодилу у вас под кроватью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Novy писал(а):

А зачем христианам идти на Голгофу если Христос искупил грехи ?

менее важных всегда хватает+к искуплению все не сводится
самопожертвование часто единственный путь для многих великих дел

Цитата:
Что Бог должен был сотворить Рай это простая теология
Отсюда возникает проблема теодиции Бога

теодицеей называют все способы объяснить существование зла при том что Бог -всеблаг
никто вам по ней ничего не должен-это вас кто то обманул

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):

Хорошо. Давайте так попробуем. Это умственное построение, постулат, что у материи есть свойство самоорганизации. Примем его и пойдем дальше.
Тут же возникает два вопроса:
1. Стремится ли материя к организации или она предпочитает хаос?
2. Самоорганизация – это изначальное свойство материи (до БВ) или оно привнесено при сотворении Вселенной разумным, духовным началом

Вы используете теорию БВ для одной цели -у космоса было начало
Однако в этом начале не было планет и звёзд.
Астрономия объясняет как из газа водорода возникают звезды
А звезда это ядерный фонарь пепел которого это новые элементы.
Звезда не просто фонарь-синтезатор , но и бомба
Что взрывается со временем.
При этом в космосе объекты в виде шара и притягивают симметрично.
Поэтому возникают системы звезда -планета
Само по себе это уже самоорганизация.
Хотя она возникает из-за простых сил корпускул притяжения и сил инерции,
Плюс возможность экзотермического синтеза новых ядер.
Но, на уровне планет уже возникают молекулы и целые минеральные породы
См магматические и метаморфические породы
То есть планета это уже химическая и физическая лаборатория
Возникает сепарациях веществ по плотности
На поверхности возникают газы
А так как светит звезда -движение ветра , выветривание и образование осадочных пород.
Если среди газов будет пар, он остыв станет океаном.
А в воде океана возможны уже разные химические реакции, броуновские движения частиц
То есть водоём это уже сборочная мастерская.
А на наноуровне материя как раз склонна с самосборке.

Это все объективные факты
И как я говорил уже, раньше люди верили и в сборку мышей и богов !
Вот эту фантастическую самоорганизацию наука отвергла
Но иная крайность не видеть возможность синтеза вообще
И явную самоорганизации что говорит синергетика
Примеры были



Цитата:
В данном случае проверяемо положение, что материя стремится к хаосу и разрушению организованных структур.

А что же бог ? Как всегда бездействует ?


Цитата:
Вы скажете: позвольте, мы же видим, как растет пшеница или цыпленок. Так-то оно так, но это вторично, а первичен хаос.

См выше хаос из большого объёма газа превращается в систему звёзд и планет
А это уже не хаос
В погодных явлениях на планете тоже есть система -их изучает метеорология
А вот что есть и хаос-как раз против управления мира богом

Цитата:
Зерно пшеницы прорастает вопреки природному сопротивлению. Оно беспомощно, если подует сильный ветер, прольется поток воды, сожжет солнце, чьи-то ноги вытопчут.
Цыплёнка тоже на первых порах нужно оберегать, да и кормить, потому что смерть стремится погубить жизнь, где только можно.

Так это против теократического мира, а не за него.

Цитата:
Ранее на этом форуме у меня была подпись:
Источник сложности и порядка лежит ВНЕ материи.

Какой порядок есть -он объясняется законами физики
А что есть хаос так это против наличия иных источников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений писал(а):
менее важных всегда хватает+к искуплению все не сводится
самопожертвование часто единственный путь для многих великих дел

Искупления грехов не было , понятно
А если организация требует от своих членов самопожертвования -она экстремистская , ведёт войну и не имеет помощи бога

Цитата:
теодицеей называют все способы объяснить существование зла при том что Бог -всеблаг
никто вам по ней ничего не должен-это вас кто то обманул

Обманываете только вы, по общепризнанной теории теодиции бог должен создать рай
А рая нет
Вывод и бога нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Novy писал(а):
Искупления грехов не было , понятно
я же уже сказал было -но лишь тех где людям самим-никак
у вас с какого повтора понимание включается? мне не трудно-но хотелось бы знать
Цитата:
А если организация требует от своих членов самопожертвования -она экстремистская , ведёт войну и не имеет помощи бога

у вас что биполярочка? откуда у вас всплыла какая то организация? я сказал что вслед за Иисусом не стремлюсь на Голгофу так что врядли меня можно к нему записывать в поклонники
речь шла о подражании подвигу-у вас какие то экстремистские организации пошли. жёстко штормит


Цитата:
Обманываете только вы, по общепризнанной теории теодиции бог должен создать рай
а что такое общепризнанной теории теодиции-дайте ссылку?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195 ... 258  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB