Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 09:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196 ... 258  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Теодицея — это западнохристианская заморочка. Последнюю серьёзную попытку теодицеи предпринял Ляйбниц, но Кант разрушил все попытки теодицеи в трактате «О неудаче всех философских попыток теодицеи». Подчеркну, что речь идёт именно о философских попытках, а не о богословских. Потому что внутри христианства такой проблемы нет, но она появляется, когда христиане идут проповедовать неверующим.

Как объяснить неверующему, что действительно зло — только грех, т.е. зло — в воле, а не в природе. Болезни, происшествия, природные катастрофы и прочая — это несчастья, но не зло. Какой грешник согласится с тем, что он и есть единственный источник зла в этом мире. Нет! Он повторит слова Адама: «Жена, которую Ты дал мне».

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Правильный вопрос:
1.1 Стремится ли материя к организации? -Нет.
1.2 Предпочитает ли материя хаос? -Нет.

.

1.1 Стремится ли материя к организации? Да. Пример - эволюция
1.2 Предпочитает ли материя хаос? Да. Пример - смерть.

В материи есть и организация, и самоорганизация, и разрушение и саморазрушение. Диалектика.
Материя + разум = организация.
Материя + программа = самоорганизация.
Стихийные силы = разрушение
Природные силы + программа = саморазрушение.

ПС. Программа, привнесенная разумом, Божественным или человеческим.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 18:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Цитата:
Теодицея — это западнохристианская заморочка. Последнюю серьёзную попытку теодицеи предпринял Ляйбниц,

Враньё , теодицеей занималось отцы церкви, в том числе и восточной.
Раннюю теодицию дал уже грек Эпикур , то есть православный атеист
И книга Иова. Плюс Экклезиаст
Хотя вся Библия это сплошная теодиция
См тему Библия учит атеизму
Особенно книги пророков , что по сути есть книги по теодиции бога
Что пытались объяснить почему у евреев истинный бог, а жили они хуже языческих народов

Цитата:
Вопрос теодицеи затронут ещё в библейской Книге Иова.
Первым аналитически подошёл к теодицее древнегреческий философ Эпикур, который составил классические четыре вопроса о наличии зла и страданий в мире:
1. Бог желает избавить мир от страданий (несчастий, зла), но не может.
2. Бог может избавить мир от страданий, но не желает.
3. Бог не может и не желает избавить мир от страданий.
4. Бог может и желает избавить мир от страданий, но не избавляет.



Цитата:
Потому что внутри христианства такой проблемы нет, но она появляется, когда христиане идут проповедовать неверующим.

Надо же так нагло врать

https://azbyka.ru/problema-zla-i-teodic ... ozzreniyax
Цитата:
Проблема зла и теодицеи (как она решается в христианстве и других мировоззрениях)
В.С. Ольховский
Эта брошюра представляет собой введение в христианскую апологетику по трудной для многих людей теме добра и зла. Рассчитана она на христиан, а также на атеистов и не имеющих еще четкого мировоззрения студентов, интересующихся проблемами философии, теологии и этики.


Уникальная значимость проблемы зла и страдания объясняется, во- первых, универсальностью зла и страдания (каждый без исключения человек на земле, и плохой и хороший, сталкивается со злом и страданием), во-вторых, их реальностью и глубоким проникновением в жизнь – вплоть до слов, сказанных Христом на Кресте: «Или, Или! Лама савахфани? (Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?)». И в-третьих, именно она представляет собой аргумент N1 атеизма против веры в существование Бога Библии – аргумента такой силы, что он часто используется атеистами как прямое логическое доказательство того, что всемогущий и всеблагой Бог не существует!
Все мировоззрения и религии имеют свое объяснение наличия зла и страдания, и по любым стандартам существование зла и страдания – это проблема.

первого взгляда кажется, что если Бог создал все, тогда каким-то образом Он должен нести ответственность за зло. А если Бог отвечает за зло, то Он становится злым Богом, а это противоречит самому определению Бога. Если, с другой стороны, Он не несет ответственности за зло, страдание и грех, тогда кто же несет? Если же у Бога нет силы прекратить зло, страдание и грех, тогда Бог не всемогущ и существует кто-то или что-то более значительное чем Бог, и сотворившее зло. Ответить на эти вопросы не просто. В то же время ясно, что Библия не игнорирует проблемы зла и, более того, в учении Библии существование зла никоим образом не идет вразрез с представлением о существовании всеблагого и всемогущего Бога




Цитата:
Как объяснить неверующему, что действительно зло — только грех, т.е. зло — в воле, а не в природе.

Как раз в христианстве зло в природе
Ведь После грехопадения мир испортился
Но валят ответственность на первого человека Адама , а не бога
При этом виновны якобы и потомки Адама в грехе Адама
Но этот грех Адама искупил Христос
То есть мир должен быть раем после этого
Как минимум раем должна быть христианская страна
Но как говорили о грехах так и говорят
Хотя каждый христианин получает благодать от бога, при крещение, конфирмации, причащение и тп
Но как было зло в мире так и осталось

Цитата:
Болезни, происшествия, природные катастрофы и прочая — это несчастья, но не зло.

Это демагогия

Цитата:

Какой грешник согласится с тем, что он и есть единственный источник зла в этом мире.

Естественно зло и микробы и лютые звери , стихийные бедствия
Это зло и по Библии
Человек с этим злом может бороться с 20 века особенно
Зло в смысле преступлений -с этим борется полиция
С точки зрения юриспруденции , взрослый дееспособный человек отвечает за свои действия
Но за саму природу человека , величину его ума, воли, сила и качества эмоций -сам человек не может отвечать.
Причём именно в христианстве признаётся что человек не может делать добрые дела угодные Богу.
Но из этого следует что и греха человек не может совершить
Ибо грех может совершить только святой совершенный человек
Вот Адам был совершенный человек он мог согрешить
Но его потомки уже имея испорченную природу по сравнению с идеалом и грешить не могут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Дискуссия с вами невозможна, поэтому я не буду вести. Почему? По кочану.
Novy писал(а):
грек Эпикур , то есть православный атеист

Это просто пиздец какой-то.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
1.1 Стремится ли материя к организации? Да. Пример - эволюция
1.2 Предпочитает ли материя хаос? Да. Пример - смерть.

Да когда ж у вас башка будет работать? Чтобы доказать что-то подтверждающего примера недостаточно. А опровергающего достаточно одного.
1.1 Стремится ли материя к организации? Нет. Горы разрушаются.
1.2 Предпочитает ли материя хаос? Нет. Вода в дырку по спирали вытекает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):

1.1 Стремится ли материя к организации? Да. Пример - эволюция
1.2 Предпочитает ли материя хаос? Да. Пример - смерть.


Хаос в эволюции это и её ограничения , что одни формы более поздние наследуют раннее устройство организма
Всё происходит медленно и мелкими шажками и каждая форма должна быть жизнеспособна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
Это просто пиздец какой-то.
Философия она такая. Даже на вид вам матерщину не поставлю. Не заметил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
sergey писал(а):
Философия она такая.

Да нет у Novy никакой философии, а есть то, что я и сказал. Вырвалось нечаянно. Простите мой французский.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Novy писал(а):
грек Эпикур , то есть православный атеист


Так Эпикур жил до христианства :?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
А к богам он такое отношение имел. Поскольку боги — существа блаженные, то они ни в чём не нуждаются, а потому не занимаются земными делами. Они сами по себе и мы сами по себе. А цель человеческой жизни — достичь божественного блаженства. А как? «Невозможно жить счастливо и сладко, не живя разумно». Разумная жизнь — вот источник блаженства. Различие между эпикурейцами и стоиками только в том, что последние считали необходимым аскезу, отказываясь от чувственных удовольствий, а Эпикур считал, что достаточно умеренности в чувственных удовольствиях. Стоики приписали ему учение об излишествах.

А ещё Эпикур был атомистом. О его атомистическом учении рассказал Лукреций.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196 ... 258  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB