Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 07:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206 ... 258  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
. прибор измерения не должен вмешиваться в самое измерение.
с микромиром -этого пока не получается.а

Все правильно, но слишком просто. Думаете, физики-экспериментаторы этого не понимают?
Об эффекте наблюдателя тогда не было бы заявлено. Говорилось бы о взаимодействии объекта измерения с прибором.
Влияние приборов стараются свести к минимуму, в идеале это фотон.
Парадокс в том, что объекты микромира "противятся" наблюдению, создают неопределенность.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Физики шутят.
А в Википедии без шуток пишут так:
В квантовой механике «наблюдение» является синонимом измерения, «наблюдатель» — синонимом измерительной аппаратуры, а наблюдаемое — того, что можно измерить.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 00:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):

Об эффекте наблюдателя тогда не было бы заявлено. Говорилось бы о взаимодействии объекта измерения с прибором.
Влияние приборов стараются свести к минимуму, в идеале это фотон.
Парадокс в том, что объекты микромира "противятся" наблюдению, создают неопределенность.

Наблюдение просто взаимодействия с иной частицей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Думаете, физики-экспериментаторы этого не понимают?
Этого Сестра милосердия не понимает. На деле все просто и есть.
Мне нравится пример с давлением в шинах. Нельзя померить давление не уменьшив его - при присоединении манометра часть воздуха неизбежно выйдет и давление уменьшится.
Но таких много. Например, термометр изменит температуру при измерении, если он имеет её отличную от объекта измерения. Он либо его нагреет, либо охладит. Ну и т.д.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 00:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Поэтому правильный ответ: была всегда. По-другому просто не бывает.

Но ведь Вселенная с её массивными объектами была не всегда, а имела начало.
Гравитация - свойство материи нашего мироздания, имеющего антропный принцип, то есть пригодная для развития жизни и разума. Ради исполнения этого замысла в материю заложены необходимые параметры, и гравитация в том числе. Более того, все параметры тонко настроены, и люфты способны разрушить всё здание.

Возможны ли вселенные без гравитации?
Неизвестно. Но известно, что от действия гравитации можно избавиться, например, в космическом аппарате, но живые организмы плохо переносят подобное состояние.

Гравитация - привычное для всего живого явление. А вот антигравитация - пока загадка.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 00:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):
Но ведь Вселенная с её массивными объектами была не всегда, а имела начало.

Объекты имели начало,а сам космос был всегда
Ибо не было времени когда его не было


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
А вы как думаете? Я ж схему нарисовал. Ответ прост и очевиден. Это же элементарная диалектика. Школьник справится.

Вообще-то Земля и Луна это два космических объекта. А из вашей схемы следует, что кто-то там еще и субъект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Но ведь Вселенная с её массивными объектами была не всегда, а имела начало.
Вам это уже объясняли. Начало было и у времени. Поэтому все как с мокростью лужи: есть она, есть и мокрость. Глупо спрашивать, что было с мокростью лужи до лужи.
Вот так же и с гравитацией - есть Вселенная, есть и гравитация. А точка 0, или т.н. космическая сингулярность - это гравитационная сингулярность.
Цитата:
Ради исполнения этого замысла в материю заложены необходимые параметры, и гравитация в том числе.
В материю ничего не заложено. Для мокрости лужи не нужен бог. Вы ж бред несёте несусветный.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 00:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):

Но известно, что от действия гравитации можно избавиться, например, в космическом аппарате, но живые организмы плохо переносят подобное состояние.

Это от веса можно избавиться,а не гравитации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 00:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Объект и субъект — это моменты отношения двух сущностей, одна из которых действует (субъект), а другая принимает это действие (объект). И субъект, и объект существуют как субъект и как объект, лишь пока между ними существует субъект-объектное отношение. Но при исчезновения отношения сами эти сущности не исчезают как таковые, но они перестают быть друг для друга субъектом и объектом.

Проблема не в диалектике таких отношений. Она в другом: субъект создает объект фактом своего восприятия? В диалектике субъективного и объективного.


Цитата:
И вишенка на торте. Бог является ли Богом для себя Самого?

Осознает ли Он Себя как Творца данного мироздания?
Почему бы и нет? Ведь Он творит целенаправленно и решает проблемы по мере их возникновения.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206 ... 258  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB