Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 05:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210 ... 258  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Крестоносец писал(а):
sergey писал(а):
Зачем же их в психушке держат?

Здоровых мистиков никто в психушке не держит.

так к ним Сатана и не ходит-он лишь к нечистым сердцем является

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2022, 10:56
Сообщения: 3037
Откуда: Оренбург
Протоиерей Олег Давыденков:

С давних времен было изобретено немало всевозможных софизмов, для того чтобы доказать, что христианское учение о всемогуществе Божием несостоятельно. Например: «Если Бог всемогущ, то может ли Он согрешить?» Очевидно, что ответом будет: «Не может». Или: «Если Бог всемогущ, то может ли Он создать нечто такое, что Он Сам не сможет поднять?»

Как отвечать на подобного рода вопросы? Всемогущество Божие нельзя рассматривать изолированно от других свойств Божиих, таких как благость, премудрость и т. п. Всемогущество Бога не есть произвол: оно состоит не в том, чтобы делать все что ни вздумается, а в том, чтобы приводить в исполнение то, что Ему угодно. Он делает, чего хочет душа Его (Иов.23:13). Таким образом, Бог не только не может совершить никакого греховного или бессмысленного деяния, но и само такое желание не может иметь в Нем места.

Митр. Макарий (Булгаков) разъясняет: «Бог... не может умереть, не может вредить другому, не может ни отречься от Себя или лгать, ни вообще грешить и быть злым; но потому-то Он и всемогущ, что ничего подобного не может. Ибо если бы Он мог умереть или мог вредить другому, лгать и вообще грешить и быть злым: это было бы признаком не могущества в Боге, а слабости и бессилия, физического или нравственного. Бог все может, чего только хочет и что не противно Его природе. Но умереть или перестать существовать совершенно противно Его природе, и Он хочет, по Своей природе, одного только добра, и зла не желает никакого»277.

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Если не может это не всемогущ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
про так как человек ждал визита Бога есть отличный рассказ у Толстого:

Цитата:
И опять снял очки Авдеич, положил на книгу и опять задумался.
«Такой же, видно, как я, фарисей-то был. Тоже, я чай, только об себе помнил. Как бы чайку напиться, да в тепле, да в холе, а нет того, чтобы об госте подумать. Об себе помнил, а об госте и заботушки нет. А гость-то кто? Сам господь. Кабы ко мне пришел, разве я так бы сделал?»
И облокотился на обе руки Авдеич и не видал, как задремал.
— Мартын! — вдруг как задышало что-то у него над ухом.
Встрепенулся Мартын спросонок:
— Кто тут?
Повернулся он, взглянул на дверь — никого. Прикурнул он опять. Вдруг явственно слышит:
— Мартын, а Мартын! смотри завтра на улицу, приду. Очнулся Мартын, поднялся со стула, стал протирать
глаза. И не знает сам,— во сне или наяву слышал он слова эти. Завернул он лампу и лег спать.
Наутро до света поднялся Авдеич, помолился богу, истопил печку, поставил щи, кашу, развел самовар, надел фартук и сел к окну работать. Сидит Авдеич, работает, а сам все про вчерашнее думает. И думает надвое: то думает — померещилось, а то думает, что и вправду слышал он голос. «Что ж, думает, бывало и это».
Сидит Мартын у окна, и столько не работает, сколько в окно смотрит, и как пройдет кто в незнакомых сапогах, изогнется даже, выглядывает из окна, чтобы не одни ноги, а и лицо увидать.
По валенкам узнал его Авдеич. Старика звали Степанычем, и жил он у соседнего купца из милости. Положена ему была должность дворнику помогать. Стал против Авдеичева окна Степаныч счищать снег. Посмотрел на него Авдеич и опять взялся за работу.
— Вишь, одурел, видно, я со старости,— сам на себя посмеялся Авдеич. — Степаныч снег чистит, а я думаю, Христос ко мне идет. Совсем одурел, старый хрыч.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2022, 10:56
Сообщения: 3037
Откуда: Оренбург
sergey писал(а):
Если не может это не всемогущ.

Может всё, что хочет. А не всё в принципе. Такое всемогущество.

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Сестра доказывает бытие Бога эмпирически — из опыта. Её опровергают также эмпирически — из опыта. Т.е. обе стороны выходят из опыта и трактуют его в свою пользу.
Это не так. Как раз СМ исходит не из опыта, что и невозможно - опыта нет. У нее метод философской ахинеи, или "псевдоинтеллектуальной чуши" - в разных исследованиях названия варьируют. Ровно об этом подходе говорит же и философ Гарри Франкфурт в своей книге "О брехне", где он разделяет простую ложь и брехню.
Об этом я уже писал, да и прочитать Франкфурта всем полезно - книга переведена на русский, есть в сети, она совсем небольшая.
Изображение
Цитата:
Бог в опыте не обнаруживается, но необнаружимость Бога в опыте не даёт оснований утверждать, что Его нет. Вообще любое т.н. эмпирическое доказательство — это не доказательство, а только демонстрация действия каких-либо принципов в данном конкретном единичном опыте.
Подход эмпирический - это подход науки. И да, именно потому бога и нет, что он не обнаруживается. И именно это единственное приемлемое доказательство.
А та схоластика, что вы предлагаете, давно мертва. Эти "философские доказательства" отбросили, как абсолютно несостоятельные. По сути же, это спор о методе. Образно, это спор между Альбертом Великим и Фомой Аквинатом с одной стороны, и Галилеем и Ньютоном с другой. Кто победил, чей метод рабочий, объяснять никому не надо же - только наука, только хардкор. Все остальное знаний не даёт.
Ровно поэтому - вы правы лишь в первой части утверждения: бог в опыте не обнаруживается. Но неправы во второй - это как раз даёт основание утверждать, что его нет. Речь о теистическом боге, разумеется, который по определению должен обнаруживаться.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Крестоносец писал(а):

Важнейший критерий зрения Бога человеком сформулировал Иисус: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Евангелие от Матфея).

Что означало , что скоро наступит иудейское царство на земле,
Грешники будут уничтожены , а праведные останутся в царстве Божьем.
В православии считается , что если ты очистишь душу от страстей то тебе явится Иисус, дева Мария :)
Ибо в Библии бог являлся некоторым людям.
Однако по Библии бог вполне материален , живёт на горе , летает на колеснице, если нет на земле , то он точно на небе.
Если же один монах "видит бога", а прочие нет, это не фиксируется средствами объективного контроля , то тогда это его субъективное видение,
но тогда и библейские герои видели бога только в видении своём.
И кстати , и по Библии бог являлся во сне, а во сне всякое привидится :)


Цитата:
Я вот с Богом общался, миллионы людей на протяжении истории общались и общаются. А вероятность того, что Бог явится безбожнику, практически равна нулю.

Под "общение с богом" люди понимают разговор с самим собой
Уже говорил , если бы бог реально отвечал, у христиан была бы одна конфессия
Люди получили знания ещё в 1 веке христианства , а не 19-20.

Главное же, общение с богом, это же общение с каким-то человеком.
Вот к Аврааму приходили 3 человека , они у него обедали.
Почему один из них бог?
У него хороший аппетит ?
Потому что он предсказал стихийное бедствие в Содоме ?
Кстати, этот бог, Аврааму обещал обещал , что потомки его наследуют землю , потом Исааку и Иакову
Но в реальности , в Ханане был голод, в Египет от него уходил Авраам, а потом и всё семейство Иакова.
Так из чего можно сделать вывод что Авраам , Исаак , Иаков общались с богом?
Когда Авраам приносил Исаака в жертву , бог ему сказал,
"Потомство твоё захватил эту землю "
То есть сами люди захватят своими силами.
А значит , говорить с богом, это говорит с субъектом что в мире делает важные вещи.
Если в мире нет субъекта который это делает -то нельзя с ним и говорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Может всё, что хочет. А не всё в принципе. Такое всемогущество.
Это ограниченность, а не всемогущество. Я вот более всемогущ, я хоть в хотении не ограничен возможностями.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Крестоносец писал(а):
Протоиерей Олег Давыденков:

С давних времен было изобретено немало всевозможных софизмов, для того чтобы доказать, что христианское учение о всемогуществе Божием несостоятельно. Например: «Если Бог всемогущ, то может ли Он согрешить?» Очевидно, что ответом будет: «Не может». Или: «Если Бог всемогущ, то может ли Он создать нечто такое, что Он Сам не сможет поднять?»


богу достаточно обычного могущества мощнее человеческого что бы его люди видели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Крестоносец писал(а):
sergey писал(а):
Если не может это не всемогущ.

Может всё, что хочет. А не всё в принципе. Такое всемогущество.

А что бог хочет ?
Человек хочет исходя из своих потребностей.
Потребности определяли его желания.
У Бога нет потребностей , значит он ничего не желает, и космос тоже не мог творить значит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210 ... 258  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB