Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 05:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211 ... 258  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
В православии считается , что если ты очистишь душу от страстей то тебе явится Иисус, дева Мария :)
Так у Крестоносца получилось, он увидел. А ему за это шизофрению диагностировали.
Кстати, не все страсти надо побороть, оказывается - онанизм ему не помешал.
И кстати, это очень обычная история для религии - откровения оттуда и идут по всей видимости, что ныне диагностируется. Впрочем, об этом уже и без Сапольски работ хватает.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2022, 10:56
Сообщения: 3037
Откуда: Оренбург
Novy писал(а):
У Бога нет потребностей , значит он ничего не желает, и космос тоже не мог творить значит

У Бога есть желание - желание, чтобы существовали существа, которые добровольно будут жить в любви к Нему. Поэтому он сотворил мир.

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
За неправильный философский ответ, подрывающий христианство +1000 от Сатаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2022, 10:56
Сообщения: 3037
Откуда: Оренбург
sergey писал(а):
За неправильный философский ответ, подрывающий христианство +1000 от Сатаны.

Вот из догматического богословия Давыденкова:

Для чего Бог сотворил мир?
Если на вопрос о причине творения не может быть дано исчерпывающего ответа, а возможно лишь указать на Божественную благость как побуждение для творения мира, то на вопрос о цели творения Священное Писание и Священное Предание дают более конкретные ответы.

1. Блаженство твари: Даешь им – принимают; отверзаешь руку Твою – насыщаются благом (Пс.103:28). Бог дает твари все обильно для наслаждения (1Тим.6:17).

2. Слава Божия: Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь (Пс.18:2). Тертуллиан пишет: «Из ничего (создал Бог) мир, для украшения Своего величия»575. Слова Тертуллиана и сходные с ними по смыслу тексты Священного Писания не стоит понимать буквально, потому что Бог не нуждается в каком-либо восхвалении. Господь Иисус Христос в Первосвященнической молитве говорит, что Он имел у Отца славу еще прежде бытия мира (Ин.17:5). Сам Бог, Пресвятая Троица, есть Бог славы, и каждая из Ипостасей Троицы в Священном Писании называется Богом славы. Бог Отец назван обладателем славы (см.: Еф.1:14, 16), Сын Божий – «сиянием» этой славы (см. Евр.1:3), а Дух Святой – «Духом славы» (см.: 1Пет.4:14).

В действительности между двумя вариантами ответа на вопрос «Для чего Бог сотворил мир?» существует взаимосвязь, которая позволяет уяснить суть второго ответа. Свят. Филарет Московский говорит: «По бесконечной благости и любви Своей Он [Бог] желает... иметь благодатных причастников славы Своей... она даруется от Него, приемлется причастниками, возвращается к Нему, и в сем, так сказать, кругообращении славы Божией состоит блаженная жизнь и благобытие тварей»576. Примерно то же самое сказано в «Православном исповедании»: «Должно веровать... что Бог, будучи благ и преблаг, хотя Сам в Себе пресовершен и преславен, сотворил из ничего мир на тот конец, дабы и другие существа, прославляя Его, участвовали в Его благости»577.

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Акул, змей, микробов... по какой благости сотворил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2022, 10:56
Сообщения: 3037
Откуда: Оренбург
sergey писал(а):
Акул, змей, микробов... по какой благости сотворил?

До грехопадения их или не было, или они были с другими свойствами. После грехопадения только хищники стали есть травоядных и появились болезни. Так учит Библия, Серёж, я верую.

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Крестоносец писал(а):
, и в сем, так сказать, кругообращении славы Божией состоит блаженная жизнь и благобытие тварей».

кругообращение бога в природе :?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Сестра доказывает бытие Бога эмпирически — из опыта. Её опровергают также эмпирически — из опыта. Т.е. обе стороны выходят из опыта и трактуют его в свою пользу.

я бы никак ни назвал -метод СМ "бытие Бога эмпирически — из опыта" во первых наука это намного больше чем опыт-это особый метод обработки оного, она скорее чаще опрокидывает человеческий опыт.
во вторых СМ наукой в некоей мере не пользуется, она ее листает в плане поиска неких слабых мест, неувязок, передовых разработок, это как противник проводит разведку боем-чтобы определить где слабое место обороны. а потом из этого выводит Бога
"бытие Бога эмпирически — из опыта" это не знаю даже-вон автор Ходжи Насредина-Соловьев когда его при Сталине по доносу посадили, всегда говорил что это божья кара за то как он поступил с первой женой
можно наверное и позитивный пример вспомнить

а если уж что то связанное с наукой- то Ломонсов "УТРЕННЕЕ РАЗМЫШЛЕНИИ О БОЖИЕМ ВЕЛИЧЕСТВЕ" он же не дает свои или чужие научные исследования в стиле "невозможно представить чтобы это было без бога"
нет просто занимается наукой, а в стихах лишь описывает мир по научной картине своего времени-и восхищается величием бога
ему для этого бог в самих научных теориях и близко не нужен :)


"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
sergey писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):
Бог является ли Богом для себя Самого?

А как философы с всемогуществом бога этот вопрос увязывают?
Ну типа может он создать камень, который не может поднять?

Вы думаете, это философский вопрос? Нет. Это вопрос от опыта.

Философия занимается понятиями, поскольку философия есть мышление мышления, а мыслим мы именно в понятиях. А понятие Бога всемогуще? Нет, конечно. Но всемогущество может быть включено в определение Бога.

Но тогда вопрос, что это за Бог, у которого множество определений? Если Бог есть единое и всеобщее, то у него должно быть и единое определение, а Бог с множеством определений — это уже не единый Бог, а боги, но мыслимые как единое во множестве ипостасей.

Откуда взялось представление о Боге как о всемогущем существе? Из опыта. Это экстраполяция от конечных и ограниченных существ к совершенному существу. Ведь мы имеем в опыте существа разной силы, разного могущества. Если же Бог есть совершенное существо, то он должен обладать и совершенной силой, т.е. быть всемогущим. Точно такая же ситуация и с другими "все-" в определении Бога.

Но откуда взялись эти определения? Из опыта. Но как я говорил, из опыта невозможно доказать существование Бога, а следовательно невозможно и дать Ему определение из опыта. Следовательно, всемогущество Бога есть нечто неопределённое, и ответ на вопрос о камне оказывается таким же неопределённым: «Может да, а может нет».

Но можно дать другое определение всемогущества Бога. Всемогущество Бога означает, что Он есть источник всякой силы, всякого могущества. В таком случае Бог может сотворить любой камень, но не может поднять его своей же творящей силой. Он может поднять любой камень своей поднимающей силой, но не может этой силой ничего сотворить.

Бог может сотворить существа, способные творить камни, но не поднимать их. И Бог может сотворить существа, способные поднимать камни, но не творить.

_________________
Христос воскресе!


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 25 июл 2023, 14:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
О всемогуществе.

Бог всемогущ по отношению к природе/материи. Но человек – тот камень, который Он не может поднять. В богословии утверждается, что Бог добровольно ограничил Своё могущество в отношении человека и не может полностью его контролировать. Просто учит, как НАДО, но позволяет делать так, как человек ХОЧЕТ.
В социальных вопросах Бог предоставил инициативу человеку.
Ему безразлично, какой общественный строй установится в той или иной державе. Отбор проходят наши души. А проявить лучшие качества души, её одухотворенность можно при любом социальном устройстве. Бывает даже так, что чем хуже, тем лучше.

Что еще Бог не может:
Изменить хотя бы одну цифру в числе «пи» или разрешить квадратуру круга. То есть, умственные построения человека, ухватившего нечто фундаментальное в структуре Вселенной. Изменив здесь хоть что-то, нужно будет пересоздавать всё мироздание.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211 ... 258  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB