Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 05:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
LAZYCAT писал(а):
Академическое определение материи- в студию.

Я как раз о том и говорю. Оно мне не нравится. Именно из-за такого определения, не точности его формулировке, тем кто не понимает науки и физической природы веществ, начинают в словах находить доказательство неких внефизических явлений...
Это и о вас в т.ч.
Вы тоже не понимаете что имелось ввиду в этом определении.
От того я и рассуждаю о том, что нужно такое определение, при котором даже Вы, фантазер гнущий бумажки некой волшебной силой своего духа, уже не смогли бы строить какие-то свои непонятные рассуждения :)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 07 ноя 2018, 01:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 16:38 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
GEORGICH писал(а):
Мысль (то что мы называем этим явно комплексным понятием) - это как минимум импульс...
Как минимум из некого мозгового вещества, под действием электрохимических реакций, рождается импульс и вероятно даже поле... У вас есть сомнения на этот счет? :)

Мысль это процесс, не смотря на то, что в русском языке этот процесс обозначается именем существительным, а не глаголом.
Вы как ставите вопрос – где не материя? Я вам говорю, все что не поле и не вещество это не материя, хотя и имеет материальную природу в своей основе. Материальное – да, но не материя. Вы постоянно бегаете по одним и тем же граблям.
Поле это поле. Мысль это не поле, это понятие, которое обозначает и поле, и вещество и движение и формы и меры и т.д. и т.п.
GEORGICH писал(а):
Как же по Вашему тогда изучается мозг, если в нем есть то, что нельзя относить к материи, к примеру мысли? ;)

Если упрошено и утрированно - изучается как функция материи порождать определенные процессы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 16:40 
Цитата:
Я как раз о том и говорю. Оно мне не нравится. Именно из-за такого определения, не точности его формулировке, тем кто не понимает науки и физической природы веществ, начинают в словах находить доказательство неких внефизических явлений...
Это и о вас в т.ч.
Вы тоже не понимаете что имелось ввиду в этом определении.
От того я и рассуждаю о том, что нужно такое определение, при котором даже Вы, фантазер гнущий бумажки некой волшебной силой своего духа, уже не смогли бы строить какие-то свои непонятные рассуждения


Если отбросить шелуху(хамство в т.ч.)- получается, что либо материей мы тупо называем ВСЕ сущее, либо- вступаем в конфликт с существующей "застывшей" картиной материального мира. Второе для вас- фантазия с элементом шизы, ergo выбираем первое.

1. Все есть материя.
2. Энергия суть результат взаимодействия материальных объектов.

То есть- учебник физики за 7-10 классы старой доброй общеобр. школы.
Тогда на фига был весь дискус?! Что мы хотели открыть- каждый для себя? Очередной набор букв?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 17:05 
tooman писал(а):
LAZYCAT писал(а):
Та(бОльшая) часть Вселенной, которая доступна (не всем) в ощущении(осознании).

Эти вещи изучает социология, психология и отчасти психиатрия. Для физики здесь нет ничего особо интересного.
LAZYCAT писал(а):
Количество и качество возможностей человека, на сегодняшний день ограниченных главным образом его уперто-рационалистическими представлениями о мире.

Вы в это верите или вы это знаете? Если второе, то где можно ознакомиться со сравнительной таблицей по параметру «количество и качество возможностей» в зависимости от «уперто-реалистического представления о мире»?



1. Процее познания человеком Вселенной- предполагает постоянное расширение представлений о ней. Психология, социология и психиатрия- фиктивны, лучше уж- биология, согласитесь. Биологические процессы суть физические явления, тоже не мистика. Стало быть, игнор академической физикой представления о Вселенной как о бесконечном движении энергии, "частным случаем" которого является материя- явление унылое, но временное. Познание никогда не заканчивается. Это только некоторые "познаватели"- живут мало, но судят- строго...

2. Верю только в то с чем нахожусь в осознанном и подтвержденном практическими результатами взаимодействии. Проще говоря- знаю.
Таблички- увы- нет. Идея, кстати. Спасибо.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 17:39 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
LAZYCAT писал(а):
Стало быть, игнор академической физикой представления о Вселенной как о бесконечном движении энергии, "частным случаем" которого является материя- явление унылое, но временное.

Я вижу одно в термин «энергия» вы вкладываете какое то свое понятие и совсем не то, что под этим термином представляет себе «академическая физика». Что по вашему подставляет из себя энергия, почему она имеет свойство движения?
LAZYCAT писал(а):
Верю только в то с чем нахожусь в осознанном и подтвержденном практическими результатами взаимодействии. Проще говоря- знаю.

Если знаете, то приведите хотя бы один пример в подтверждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 17:59 
Проблема с понятием энергии в эзотерике- ровно та же, что и с понятием материи- в "академе". Энергия- суть содержание Вселенной. Вся Вселенная- энергия множества видов и свойств. Равно как материя- единственное содержание "Вселенной смертных".
Опять же- в словах проблема, а не в феноменах. Этикетка- драная, а не товар- плохой.

Пример эзотерической практики как критерия истинности ее самой. Обосную, но припохабничаю.
Вечер, любимая женщина- в дурном настроении. Начиталась новостей про очередное мракобесие- и вместо эротического заигрывания демонстрирует неинтересную мне политическую истерику. При этом максимально активна у нее, ессно, Аджна-чакра(физ. проекция- межбровье)- рациональность, агрессия. Затыкаю Аджну нафиг(состройка через технику отождествления, импульс подавления)- и открываю ей Свадхистана-чакру- осознанность, чувственность; подаю сигнал из своей СЧ, остальные контакты- разрываю. Все вышеописанное- не говоря ей ни слова- зацените преимущества. Минута, максимум две- и любимая с "политики" плавно сползает на эротику. Ментально и физически. И- личная жизнь вместо у.г. Техники(в приведенном примере)- современные европейские модификации базовых йоговских. Инфы на эту тему(чакральная структура, чакральные коммуникации)- вагон и маленькая тележка.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 18:24 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
GEORGICH писал(а):
GOD писал(а):
GEORGICH писал(а):
нельзя материальное взаимодействие нейронов в головном мозге, а точнее продукт этого взаимодействия в виде мыслей, причислять не к материи.

Можно.


А нужно? :D

Одним нужно, другим нет.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
tooman писал(а):
GEORGICH писал(а):
Мысль (то что мы называем этим явно комплексным понятием) - это как минимум импульс...
Как минимум из некого мозгового вещества, под действием электрохимических реакций, рождается импульс и вероятно даже поле... У вас есть сомнения на этот счет? :)

Мысль это процесс, не смотря на то, что в русском языке этот процесс обозначается именем существительным, а не глаголом.
Вы как ставите вопрос – где не материя? Я вам говорю, все что не поле и не вещество это не материя, хотя и имеет материальную природу в своей основе. Материальное – да, но не материя. Вы постоянно бегаете по одним и тем же граблям.
Поле это поле. Мысль это не поле, это понятие, которое обозначает и поле, и вещество и движение и формы и меры и т.д. и т.п.
GEORGICH писал(а):
Как же по Вашему тогда изучается мозг, если в нем есть то, что нельзя относить к материи, к примеру мысли? ;)

Если упрошено и утрированно - изучается как функция материи порождать определенные процессы.


Туман, я даже уму не приложу, на каких таких граблях Вы меня все время видите... Поэтому держите себя в руках )))

Во-вторых: в Вашей голове существуют ТОЛЬКО одни "понятия", и ничего кроме понятий... реальных яблок и помидоров, там быть не может.
Эти понятия, они же мысли, они же слова и ощущения,... представляют собой материю, нейроны, которые как известно состоят из молекул вещества, и обладают полями, образованными из-за электрохимических реакций. Т.е. мысль имеет такие характеристики, как вещество и поле... более того, в современных экспериментах именно магнитным полем много чего уже вызывают в мыслительном процессе испытуемого.

Вы мне говорите о некой договорной условности в словах и обозначениях и это конечно мне понятно.
Я же вам говорю о другом... само слово "УСЛОВНОСТЬ"... все это материальные составляющие вашей психики. Считайте что кубики или сети, нейронные сети из которых и собирается ваша личность.

В основе есть мозг, внутри которого все материально. Буквально все... есть и вещество, и поле. Но вы упорно хотите мне сказать, что кроме этого есть что-то еще? Что?
Объясните мне что там есть еще?

Да и еще... когда вы запускаете игруху, допустим старый добрый doom... вы хотите сказать что это не материальный процесс? Так как образ героя в этой игре храниться где то вне компьютера? Понятие к примеру о том, как он будет прыгать, как будет думать, смотреть, целится и стрелять - все это не материальные процессы?

В конце скажу. Понятное дело, что так удобней описывать мир вне и мир внутри... НО... это утверждение, противопоставляющее материи - не материю, мне кажется в высшей степени не корректное... Не материи нет вообще... Максимум о чем может идти речь, так это противопоставления внутреннего мира, как некой симуляции внешнего, но и то, и другое материально в каждый конкретный момент времени...

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 18:35 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Dremlin писал(а):
Мысль материальна - согласен с вами. Я тут задавал вопрос Богу (звучит-то как,а? :D ) о материальности мысли, эмоций и т.п., только вот молчит что-то... видать - не просветленный я, не положено :D

Отвечаю: ЕСЛИ мысль материальна, а Бог есть Мысль, ТО Бог материален, т.е. СУЩЕСТВУЕТ.
ГЕОРГИЧУ - приз за доказательство бытия Бога! :)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB